Performanțe radioreceptor tranzistorizat

[maximilien]

Bună ziua. Am achiziționat de curând un aparat de radio Sony icf-SW40 PLL cu dublă conversie și am fost curios să aflu ce performanță are în comparație cu un radio "clasic" pe tranzistoare. L-am comparat pe rând cu Vef 202 și 206, Selena b211 și Grundig satelit 6001/210. Rezultatele sunt următoarele: pe unde lungi Selena și Vef-urile îl mănâncă de viu; de Grundig nici nu mai vorbesc. Pe unde medii și scurte are sensibilitate și selectivitate bună, pare a fi la egalitate cu  Grundig Selena și Vef-urile. Surpriza a fost următoarea: pe unde scurte Selena și Vef-urile cu antena telescopică și "împământare" la țeava caloriferului au aceeași performanță că Sony cu antena să telescopică. De asemenea, când vine vorba de unde scurte Grundig pare să nu îmbătrânească deloc. Dacă îi conectez împământarea zici că l-ai pus pe steroizi și are o recepție mai bună decât Sony. Personal mă așteptam ca un PLL cu dublă conversie fabricat la începutul anilor 2000 "să le dea clasă" celor din anii '60 - '70. Concluzia ar fi aceasta: că nu prea se vede diferența de 30 de ani dintre Sony și aparatele enumerate mai sus, in ciuda "progresului" tehnologic. Orice completări și observații sunt binevenite.

[Sorin2015]

Selena si VEF au bara antenei de ferita mai lunga, in plus Selena are doua sectiuni ale condensatorului variabil la intrare (doua filtre in cascada). Este proiectat sa lucreze bine pe lungi si medii (sa receptioneze pe intregul teritoriu al URSS). Sony, ce sa faca cu undele lungi?

 

Dubla schimbare de frecventa in unde scurte are avantajul ca nu permite receptionarea frecventelor imagine ale posturilor, deci receptia este curata, fara fantome. Cu un astfel de aparat nu prinzi dubluri ale posturilor, dubluri care se receptioneaza  la simpla schimbare de frecventa.

 

De ce te miri? Radiourile de consum au evoluat doar la capitolele scaderea costurilor de productie,  fiabilitate, greutate, dar au degenerat  prin facilitati care avantajeaza receptia posturilor puternice in dauna posturilor slabe (nu este posibil DX in AM).

Un post AM puternic se labarteaza pe o mare zona a scalei, ignorand posturile slabe (iar integratul nu este prevazut cu un buton care sa taie captura elastica a posturilor puternice, la alegere).

[QQme]

Selena are ARF cu acord la intrare si iesire,plus un mixer echilibrat cu diode,,s-a exportat si in USA.dovada calitatea.

[Sorin2015]

Nu intrutotul asa. Selena are un condensator variabil cu trei sectiuni. Ultima sectiune este pentru oscilatorul local.

Primele doua sectiuni sunt circuite pasive (fara amplificare, nu este niciun tranzistor acolo) de acord pe postul receptionat. Adica un circuit acodat LC cuplat cu antena (prima sectiune a condensatorului variabil), cuplat capacitiv cu inca un circuit acordat LC pe aceeasi frecventa cu primul. Dupa acesta urmeaza amplificarea si mixarea cu oscilatia locala.

Avantaj: selectivitate marita fata de frecventa imagine si fata de postul vecin.

 

La fel erau radiourile cu lampi din anii '30, '40, adica aveau condensator variabil cu trei sectiuni, fara amplificare la intrare. La fel se poate face un radioreceptor cu dioda (''galena") cu doua circuite identice acordate pe post cu un condensator variabil cu doua sectiuni, reusindu-se o selectivitate marita.

 

Pentru clasa superioara, dupa prima sectiune a condensatorului variabil este un tranzistor pentru amplificator acordat, apoi urmeaza sectiunea a doua cu inca un circuit acordat, iar sectiunea a treia este de oscilator.

[QQme]

M-ai facut sa caut sch.,,verifica circuitul T18 gt 322v si vezi unde se conecteaza baza si colectorul,, L6 si apoi L7.

[maximilien]

Acum 1 oră, Sorin2015 a spus:

Nu intrutotul asa. Selena are un condensator variabil cu trei sectiuni. Ultima sectiune este pentru oscilatorul local.

Primele doua sectiuni sunt circuite pasive (fara amplificare, nu este niciun tranzistor acolo) de acord pe postul receptionat. Adica un circuit acodat LC cuplat cu antena (prima sectiune a condensatorului variabil), cuplat capacitiv cu inca un circuit acordat LC pe aceeasi frecventa cu primul. Dupa acesta urmeaza amplificarea si mixarea cu oscilatia locala.

Avantaj: selectivitate marita fata de frecventa imagine si fata de postul vecin.

 

La fel erau radiourile cu lampi din anii '30, '40, adica aveau condensator variabil cu trei sectiuni, fara amplificare la intrare. La fel se poate face un radioreceptor cu dioda (''galena") cu doua circuite identice acordate pe post cu un condensator variabil cu doua sectiuni, reusindu-se o selectivitate marita.

 

Pentru clasa superioara, dupa prima sectiune a condensatorului variabil este un tranzistor pentru amplificator acordat, apoi urmeaza sectiunea a doua cu inca un circuit acordat, iar sectiunea a treia este de oscilator.

Într-adevăr, condensatorul variabil de la Selena are 3 secțiuni. Nu am studiat schema in detaliu să mă pronunț legat de arhitectura părții de RF. Însă la ora actuală pe piața radioreceptoarelor de consum se promovează ideea că tehnologia PLL(Phase Locked Loop) este net superioară față de o superheterodină fără PLL. Ori practica arăta altceva. Personal, consider că noile radioreceptoare de pe piața actuală au un preț mult prea ridicat față de ceea ce oferă. Ca să ne facem o idee....pe Selena am dat 50 de Ron iar Sony icf SW-40 a costat 400 de Ron. 

[gica70]

Acum 1 oră, maximilien a spus:

Însă la ora actuală pe piața radioreceptoarelor de consum se promovează ideea că tehnologia PLL(Phase Locked Loop) este net superioară față de o superheterodină fără PLL.

Pai n-are nici-o treaba cu ce-i facut oscilatorul local! Ba din contra, daca nu se iau masuri speciale, PLL-ul poate crea probleme. Cum spuneau mai sus colegii, este vorba de selectivitate si sensibilitate, ori la aceste capitole conteaza foarte multe lucruri; unul este acela cu circuite acordate cu CV, atat la intrare cat si la iesirea amplificatorului RF.

[norad]

Intreb aici, daca tot se discuta despre Selena si VEF.

VEF 221 e mai nou. Cum se comporta in domeniul US in comparatie cu Selena (211, 214, 215)?

[Sorin2015]

Acum 7 ore, QQme a spus:

M-ai facut sa caut sch.,,verifica circuitul T18 gt 322v si vezi unde se conecteaza baza si colectorul,, L6 si apoi L7.

Corect! Multumesc.

[QQme]

Nici o problema,,filtre de banda acordabile,sau folosit la radiourile cu tuburi inainte de 1950 pt eliminarea frecv. imagine,erau folosite FI-uri de frecv. joasa,120-300Khz,dar nu la radio cu tranzistoare,din cauza imped. mici de intrare.

[maximilien]

La 30.05.2023 la 20:04, norad a spus:

Intreb aici, daca tot se discuta despre Selena si VEF.

VEF 221 e mai nou. Cum se comporta in domeniul US in comparatie cu Selena (211, 214, 215)?

Am un Vef 221 și din experiența mea pot să vă spun că din punct de vedere al performanței e cel puțin egal cu Selena B211 dacă nu chiar mai bun. Când spun mai bun mă refer in mod special  la  sensibilitate, prinde mai multe posturi. Asta in condițiile in care l-am comparat cu Selena B211. Pe ultrascurte are un sunet inegalabil. Nu sunt atât de specialist însă am văzut pe schemă că are un circuit integrat special pentru zgomot redus. Colegii cunoscători vă pot lămuri mai bine. Din punctul meu de vedere e o capodoperă de aparat atât ca design, sensibilitate, selectivitate și fidelitate. Bineînțeles, cu condiția că aparatul să fie în condiție bună.

[Sorin - Viorel Mares]

...si conditie buna inseamna sa ii schimbati toti condensatorii electrolitici si sa ii mai luati la dezlipit si verificat si pe cei placheta rosii si cei gri (sau ce culori or mai avea) tubulari ceramici.... s-ar putea sa aveti parte de tot felul de "surprize" mai mici sau mai mari in functie de cum v-a fost norocul... Le am/am avut pe ceva din ele - Okean (/ vef / veras, sau cum l-or mai fi numit) 225, Vef 214, Vef 221 (ambele cu FM vestic din fabrica) Selena 215 si Selena 211 (211-le a ajuns piese de schimb) si ce pot sa va zic din experienta proprie asta e - piesele le strica din pacate, mai toate trebuiesc restaurate cum se cuvine.

La receptie, pe AM sunt toate bune, totusi mi se pare ca o duc cam rau la capitolul largime de banda audio.

Pe FM sunt undeva la mijloc, cu toata complexitatea lor, se gasesc multe radiouri mai bune.

Sincer, mie unul mi s-a acrit de creatiile USSR, e o branza buna in burduf de caine, Exceptionale pe AM, mediocre pe FM si la capitolul sunet si design, dar acum depinde de fiecare ce particica il intereseaza.

Si ca sa revin la topic, asa va recomand un NordMende Globetrotter din seriile 1965-67 ... veti vedea ca da clasa cu cele 14 tranzistoare cu germaniu ale sale (asta din nou DACA functioneaza cum trebuie) multor PLL-uri actuale.

Dezamagitor, dar cum spunea cineva mai sus, asta e, interesul publicului in AM a scazut asa ca producatorii s-au orientat catre reducerea costurilor si marirea fiabilitatii.

Cati mai stau sa ia la scanat toate benzile de scurte in ziua de azi? cati au mai ramas din cei batrani si cati din generatia tanara? 

A venit internetul peste noi si gata, evolutie.

Ne-am facut-o cu mana noastra.

Editat Iunie 2, 2023 de Sorin - Viorel Mares

[Sorin2015]

Acum 2 ore, Sorin - Viorel Mares a spus:

La receptie, pe AM sunt toate bune, totusi mi se pare ca o duc cam rau la capitolul largime de banda audio.

Te referi la calitatea amplificatorului audio, sau la latimea de banda a amplificatorului frecventei intermediare?

 

Parerile sunt impartite cu privire la actualizarea condensatorilor din radiourile vechi (nu foarte vechi).

Daca analizezi cu scule dedicate condensatorii vechi si mai putin vechi, vei constata ca visul  se destrama, vei deveni suspicios la extrem...

 

 

Cand eram crud si tanar am primit ceva ce nu mi se potrivea: un unchi mi-a facut instructaj, cum ca fetele sunt asa si pe dincolo.

La o scena campeneasca, stand eu cu fata balaie intinsi pe un snop de grau, in bataia cruda  a soarelui am deschis ochii si am zarit in nara ei un foarte mic muc uscat, aninat de firicelul de par.

[maximilien]

Acum 4 ore, Sorin - Viorel Mares a spus:

...si conditie buna inseamna sa ii schimbati toti condensatorii electrolitici si sa ii mai luati la dezlipit si verificat si pe cei placheta rosii si cei gri (sau ce culori or mai avea) tubulari ceramici.... s-ar putea sa aveti parte de tot felul de "surprize" mai mici sau mai mari in functie de cum v-a fost norocul... Le am/am avut pe ceva din ele - Okean (/ vef / veras, sau cum l-or mai fi numit) 225, Vef 214, Vef 221 (ambele cu FM vestic din fabrica) Selena 215 si Selena 211 (211-le a ajuns piese de schimb) si ce pot sa va zic din experienta proprie asta e - piesele le strica din pacate, mai toate trebuiesc restaurate cum se cuvine.

La receptie, pe AM sunt toate bune, totusi mi se pare ca o duc cam rau la capitolul largime de banda audio.

Pe FM sunt undeva la mijloc, cu toata complexitatea lor, se gasesc multe radiouri mai bune.

Sincer, mie unul mi s-a acrit de creatiile USSR, e o branza buna in burduf de caine, Exceptionale pe AM, mediocre pe FM si la capitolul sunet si design, dar acum depinde de fiecare ce particica il intereseaza.

Si ca sa revin la topic, asa va recomand un NordMende Globetrotter din seriile 1965-67 ... veti vedea ca da clasa cu cele 14 tranzistoare cu germaniu ale sale (asta din nou DACA functioneaza cum trebuie) multor PLL-uri actuale.

Dezamagitor, dar cum spunea cineva mai sus, asta e, interesul publicului in AM a scazut asa ca producatorii s-au orientat catre reducerea costurilor si marirea fiabilitatii.

Cati mai stau sa ia la scanat toate benzile de scurte in ziua de azi? cati au mai ramas din cei batrani si cati din generatia tanara? 

A venit internetul peste noi si gata, evolutie.

Ne-am facut-o cu mana noastra.

Da, așa este, am simțit și eu fenomenul " brânză bună în burduf de câine" la unele aparate sovietice- in sensul in care puteau face mai mult, adică aveau ingineri de top( la vremea aceea) in materie de electronică. Probabil barierele ideologice de atunci i-au împiedicat să își desăvârșească creația și să rivalizeze cu Vestul (mai ales după 90). Despre amplificatorul intermediar din Selena pot să spun că are o prestație mai mult decât mulțumitoare.  Receptoarele sovietice, din ce am constatat eu, sunt foarte stabile pe AM. E adevărat, rușii au "decupat" un pic prea mult din benzile de unde scurte - mai ales la Vef-urile 204_206, etc. Cât despre preferința de a asculta sunetul modulației de amplitudine astăzi a devenit un adevărat lux și o raritate. Personal găsesc sunetul de AM mai " cald" mai " rotund" și mai plăcut în comparație cu FM-ul care, deși îl ascult, nu se pare un pic mai "rece" mai " metalic". Chestiune de preferință.

[gica70]

1 oră în urmă, maximilien a spus:

Personal găsesc sunetul de AM mai " cald" mai " rotund" și mai plăcut în comparație cu FM-ul care, deși îl ascult, nu se pare un pic mai "rece" mai " metalic". Chestiune de preferință.

Absolut de-acord! Ascultam cu bucurie si cu fading topul american de melodii in care era inclusa si formatia Phoenix. Ce vremuri..Nu mai spun cum urca in viteza sotia, dupa ora 10 seara cand venea de la serviciu, sa dau mai incet ca se aude in strada Europa libera!