Rugaminte configurare tablou electric

[Surubelru]

Salutare,

Am rugamintea sa ma ajutati cu un sfat pentru reconfigurarea tabloului existent.

Exista un tablou cu 2 sigurante pentru prize de 25A si una de 16A pe lumini ce deservesc un apartament cu 3 camere.

In momentul de fata am stat de vorba cu un electrician (a zis ca adapteaza orice schema ii transmit). Mi-a recomandat sa nu pun stabilizator ca il pun degeaba, un RCBO si un RCBB este suficient si ca nu are rost sa pun mai multe iar pe intrare sa pun o siguranta de faza (sau ceva de genul). 

Precizez ca schema este intocmita de mine, cu mentiunea ca nu stiu daca este corecta sau nu. 

Firele sunt schimbate acum cca. 10 ani pe cupru, conductorul este 2.5 pe prize si 1,5 pe intrerupatoare, am doar un circuit pe lumini si 2 circuite pe prize, urmand sa mai adaug acum 3 circuitel pentru: masina spalat vase, CT si cuptor electric pe circuite separate. La intrarea de jos de la contor, am o siguranta fuzibila de 25A.

Va multumesc anticipat pentru sugestii. 

 

 

 

[sesebe]

Nu au ce cauta siguranțe de 25A la prize și nici de 16A la iluminat. 

Asta dacă ții la casa ta. 

La prize se montează siguranțe de 16A și la iluminat de 10A. Rolul sigurantelor este sa protejeze și sa decupleze cind apare o problema, nu sa dea frumos în tablou nedecuplind aproape niciodată. 

[Surubelru]

Tocmai din acest motiv vreau sa schimb tabloul. Nu stiu daca am pus bine legaturile dar cu siguranta electricianul le va monta corect. Intrebarea mea era daca schita atasata este corecta din punct de vedere al utilitatii, daca necesita sau nu releu de protectie la tensiune (electricianul a zis ca nu este cazul sa pun) si daca RCBO-urile de 16A cu 30ma sunt necesare pe fiecare circuit, exceptie facand prizele din camere care nu au consumatori mari. Exista o diferenta de opinie intre schita pe care o vreau eu montata si cea propusa de electrician (maxim 2 RCBO si un RCBB mai mare plus o siguranta de faza la inceputul traseului).

Ideea este ca nu vreau sa il contrazic dar nici sa montez un tablou care are aceeasi utilitate sau aceleasi greseli ca cel existent (costurile nu sunt atat de mici ca sa neglijez aspectul acesta). 

Multumesc pentru sugestii.

[grosu99]

Daca este electrician autorizat stie ce trebuie facut acolo. Cand am refacut un tablou la 3 camere mi-a spus electricianul ce sa cumpar. L-am luat cu mine la cumparaturi  . E meserias !

[modoran]

Prin magazinele de bricolaj e plin de diferentiale doar clasa AC si curba C. Daca vrei sa montezi clasa A sau curba B nu prea gasesti acolo.  Electricianul monteaza ce gaseste ca nu sta sa piarda timpul.

[v67]

Eu am cumparat RCBOcurbaB din comert  va recomand RCBO C 32 a(25) id 0,3 amperi (daca nu exista in bmpm) RCBO  B16 Id 0,03 a pentru masina de spalat ,dar daca va tine buzunarul puneti pe toate circuitele de priza  .

Pentru circuitul de iluminat   MCB B10 a .

[yo2mhj]

Nu se cascadeaza circuitele de priza și iluminat. 

Dacă primul disjunctor este un RCCB, care este curentul rezidual de lucru? 

Conform normativului ar trebui sa fie de 300mA,atunci se justifica cascada rea circuitelor vechi. 

Tot conform normativului se interzice folosirea în rezidențial a disjunctoarelor de tip 1P(un pol). 

Altfel pare în regula schema aleasa de dumneavoastră. 

[Surubelru]

Multumesc pentru raspunsuri, componentele le voi comanda din Germania unde exista in mare parte clasa A si curba B minim. Un disjunctor de 16A clasa A si curba B este undeva la 30 eur/buc (ABB, Schider etc.) 

Electricianul care va monta tabloul mi-a recomandat ce se gaseste in Dedeman (clasa AC si curba C) tocmai de aceea am apelat la ajutorul vostru pentru a nu comanda ceva ce nu este util. Sugestia lui a fost sa mergem in Dedeman si sa comandam piesele necesare dar din ce am vazut pe marea majoritate a magazinelor de bricolaj, lipseste curba B si cls. A.  

Am omis sa scriu ca primul RCCB care o sa fie un general, va fi de 300 mA si voi lua RCCB uri de 16A curba B pentru toate prizele, doar lumina o voi lasa pe un MCB de 10A alimentata din releul de tensiune.

Multumesc frumos pentru raspunsuri! 

[sesebe]

Nu-i recomandabil sa folosesti de clasa A. Va trigger-a prea rapid cind vei porni orice consumator ce are inrush current mai mare, ex aspirator, urcator de par, masina de spalat. Clasa B este cea mai potrivita.

Ai aici ceva informatii despre curbele de declansare si recomandarile de utilizare. 

[draku]

O siguranta de 16A clasa B pe circuitul unei pompe de hidrofor de 1200W va declansa la pornirea acesteia?

[BRANCA]

 draku.Posibil să nu declanşeze,dar depinde de tipul pompei.Sunt pompe ale căror motoare au curenţi f mari de pornire,adică de peste 5 ori curentul nominal...

[modoran]

Acum 4 ore, sesebe a spus:

Nu-i recomandabil sa folosesti de clasa A. Va trigger-a prea rapid cind vei porni orice consumator ce are inrush current mai mare, ex aspirator, urcator de par, masina de spalat. Clasa B este cea mai potrivita.

Ai aici ceva informatii despre curbele de declansare si recomandarile de utilizare. 

 

 

Noi vorbim de diferentiale aici, care-s de doua feluri principale ( mai sunt si altele, dar greu de gasit pentru utilizatori casnici ), clasa A ( protectie diferentiala inclusiv in curent continuu sau alta forma deformata a "sinusoidei" din retea si clasicele AC, ce merg exclusiv daca e sinusoida perfecta din retea ).

 

Nu inteleg de ce confunzi cu curbele de declansare, care-s cu totul altceva.  Nu a pomenit nimeni de curba de declansare A.

Editat Iunie 6, 2023 de modoran

[modoran]

Acum 4 minute, modoran a spus:

 

 

Noi vorbim de diferentiale aici, care-s de doua feluri principale ( mai sunt si altele, dar greu de gasit pentru utilizatori casnici ), clasa A ( protectie diferentiala inclusiv in curent continuu sau alta forma deformata a "sinusoidei" din retea si clasicele AC, ce merg exclusiv daca e sinusoida perfecta din retea ).

 

Nu inteleg de ce confunzi cu curbele de declansare, care-s cu totul altceva.  Nu a pomenit nimeni de curba de declansare A.

 

 

Vezi ca "curba" si "clasa" sunt doua lucruri diferite, tu le folosesti interschimbabil.

[Surubelru]

18 hours ago, modoran said:

 

 

Vezi ca "curba" si "clasa" sunt doua lucruri diferite, tu le folosesti interschimbabil.

Multumesc pentru lamuriri. Deja eram bagat in ceata pentru ca nu gaseam decat clasa A sau AC cu curba de declansare B dar nu si clasa B. 

 

[PacMan]

Salut, 

Dacă încă nu ai modificat tabloul, sunt câteva lucruri de luat în considerație. 

A apărut cartea cu normativele I7, care arată care sunt standardele care se aplică în instalațiile electrice. 

Cuptorul electric pe care vrei să-l folosești, ce putere are? 

Dacă ai 25A siguranță generală, teoretic puterea maximă utilizată din rețea este de 6kw, practic 4,5 - 5kw.

Dacă plita are putere mai mare, este degeaba. 

Poate este cazul să refaci și cablurile de la instalația electrică pentru o ergonomie mai mare. 

Este indicat ca fiecare cameră să aibă propriul circuit și siguranță pe iluminat, așa nu ramai pe întuneric noaptea dacă se arde un bec undeva. 

De asemenea fiecare cameră propriul circuit de prize, din tablou se vine cu fir de 4mm2 până la doză, de acolo o priză se continuă cu 4mm2, restul prizelor se cablează cu 2,5mm2. 

Când ai probleme iarna cu centrala, poți folosi ca soluție de rezervă calorifere electrice de 2kw în fiecare cameră fără să distrugi instalația și fără să sară siguranțele " fără număr". 

Circuit separat pentru mașină de spălat haine și mașină de spălat vase, preferabil cu RCBO de 16A ( sau 20A în funcție de putere), la 30mA protecție și curbă A (eventual curbă AC care protejează doar dacă este sinusoida perfectă) care sare și dacă sinusoida este deformata, de ex de surse în comutație. 

La CT ai nevoie de minim 2prize duble, centrală, senzorul de protecție și electrovalva care închide gazul, sunt obligatorii. 

De asemenea este util un circuit separat pentru frigider cu siguranta lui. 

Tabloul cumpărat trebuie să rămână cu 1/3 din pozitii goale ( conform I7) pentru adăugiri ulterioare. 

Un tablou minimal pe circuitele existente cuprinde următoarele :

- întrare de la contor pe 2 siguranțe Fuzibile de 32A montate în suport cu sertar ( sau clasic gen dulie) asigură cea mai bună separație față de rețea ( dacă se arde siguranța distanța între cele 2capete este de cel puțin 2cm față de o siguranță automată care are 5-7 mm și poate apărea mai ușor o descărcare între contacte chiar dacă sunt separate)

- un releu monitorizare tensiune legat la contactorul respectiv 

- un RCBB de 40A/30mA pentru protecția instalației pe general 

- siguranțe automate de B16 pe circuitele de prize și B10 sau B6 pentru iluminat 

- RCBO B16 /30mA pentru mașină de spălat haine 

- RCBO B16/30mA pentru mașină de spălat vase 

 

Tabloul de siguranțe folosește elemente izolate peste tot ( dacă bagi mâna în tablou, tot ce atingi trebuie să aibă acoperire din plastic să nu fie elemente neizolate, cum sunt la tablourile comtec barele de conectare nul și Pe ( pamantare). 

Conectarea în tablou se face cu fir de 6mm2 sau de 10mm2 între diferitele elemente iar pentru siguranțe " piepteni de cupru" cu protecția de plastic mai lungă cu 1cm la fiecare capăt. 

Dacă se folosește fir liță, atunci obligatoriu utilizarea pinilor care sunt sertizati pe capete. 

La conectarea firelor în siguranțe, lungimea părții fără izolație trebuie să fie exact cât scrie în prospect, ( de 8mm sau 10 mm lungime în funcție de fiecare model de siguranță și producător), practic izolația firului trebuie să fie la nivelul corpului siguranței pentru a evita atingerea accidentala a părții dezizolate. 

Siguranțele se strâng la mâna iar la final cu șurubelnița dinamometrica la cuplul prevazut în prospect. Dacă scrie 1,2N, asta este valoarea. De ce? Pentru a asigura un contact ferm pe termen lung.

Ca practică de întreținere, la fiecare 6luni,fiecare RCCB și RCBO trebuie verificat dacă funcționează protecția, prin apăsarea butonului de pe corpul disjunctor ului, de asemenea se scot siguranțele Fuzibile și se verifică (se strâng din nou șuruburile la fiecare siguranță folosind șurubelnița dinamometrica) fiecare legătura pentru a nu avea unele care să aibă contacte slabe. 

Despre circuitul de pamantare? 

Fiecare priză și circuit de lumini trebuie să aibă fir de pamantare, la priză se leagă la borna corespunzătoare iar la lustre, aplice, etc la corpul acestora. 

De ce? Pentru protecție, atât contra atingerilor directe dar și pentru protecția împotriva defectelor de izolație. 

Ai o lustra și firul de pamantare legat la corpul lustrei. Nu ești acasă și vecinul de sus te inundă, apă întra în lustra și aceasta nu este aprinsă. 

Din tabloul de siguranțe, vine direct firul de nul până la lustra, fir intermediar până la întrerupător și firul de fază de la tablou la întrerupător. 

In mod normal, nici o siguranță nu sare până când nu se aprinde lumina dacă se folosesc doar siguranțe automate. Însă dacă circuitul de lumini are un RCBB înainte de siguranțele automate, acesta sesizează deteriorarea rezistentei de izolație între nul și (PE) pământare și acționează protecția. 

De aceea este importantă legarea la priza de pământ și folosirea circuitelor pentru fiecare aparataj, asigurăi acționarea sigură a circuitelor de protecție. 

PS. Sunt magazine în Ro care vând on line sau direct toate elementele de care ai nevoie de la firme consacrate și originale. Vrei să folosești ABB, LEGRAND, SIEMENS și nu comtec. 

Succes la realizare!