Solutie imbunatatire boxe facute acasa

[Усилитель]

Acum 23 minute, sesebe a spus:

Care loc domnule? Din cite am înțeles ar trebui sa gaureasca cutia, deci sa o strice. 

Ce sa strice....este facut de el diy...nu se stie cum ,ce calcule ,pt ce difuzoare etc....asta numai imbunatatii se poate....

Gaurirea nu strica .....un dif de medii si cateva cercuri de pal suprapuse si un capac de placaj ...ce strică?

Per total am zis sa taie cum ai scris tu....

Media ajuta ,inaltele iarasi,ca de alea propuse de tine nu o sa aiba bani...

Eventual tai basul cum scrie sesebe ,faci o cutie mica pt medii si pui deasupra...

Editat Mai 16, 2023 de Усилитель

[Costa]

38 minutes ago, Усилитель said:

Ca sa fim eficienti :

Pai si filtrele?

Cred ca am ceva mai echilibrat  acum decat cu modificari la nimereala.

18 minutes ago, sesebe said:

După experienta mea în făcut și modificat boxe (peste zece ani) , mai ales la nivelul la care ești tu, fără sistem de măsurare nu ai șanse sa faci ceva decent nici cu difuzoare scumpe și cu atit mai puțin ieftine. 

Domnia ta acum esti cel mai sincer.

Si mai e ceva, chiar daca colaborezi cu un specialist investind sume mari pt a obtine boxe bune, cum apreciezi calitatea lucrarii , pe baza a ceea ce auzi ?-serios? -doar atat?-si daca el zice ca suna bine si tu nu ai aceeasi opinie?-poti masura ceva?

 

@daniel_2004 -zici ca ai incinte VTP,de unde ai luat proiectul,mai ai ceva date,schite?

 

[Shambala]

Nici un sistem de masura nu va poate ajuta pt ca nu aveti cunostinte elementare despre constructia incintelor acustice si a fenomenelor fizice inplicate in functionarea lor (vezi distorsiunile de la frecventa de rezonanta a membranei mentionate de Sesebe; se numeste regula octavei in + sau -)

 

Tehnic - asa cum am mai spus inca de la inceput, ramane calea / necesitatea inlocuirii tweeterelor (cine v-o fi sfatuit sa luati Hertz-urile ...)    si sa instalati filtre pe 2 cai, 12-18dB/oct.

Se alege un tw cu Fs in jur de 1khz si nu mai este nevoie de medie, nici de Notch-uri.  Costa cam cat si Hertz-urile.  Ca reper /exemple  se gasesc in jur de 23-24usd la Madisound -  https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters/?p=catalog&mode=catalog&parent=92&pg=1&pagesize=63

 

O varianta pe 3 cai implica filtre pe 3 cai ceea ce complica enorm lucrurile si ridica mult costurile.

 

[sonic11]

Domnule @Costa înlocuirea tw. este soluția cea mai ieftina și în cazu de fata cea mai recomandata, cum a spus și @Shambala un tw. cu fs în jur de 1k va ajuta mult în sistemul deja existent pentru ca nu mai sunteți obligat sa folosiți midwooferul la frecvente apropiate de 5khz.

În raport de tw. cumparat puteți face o separație între ele în jurul 2k..3.5khz 12..18db octava.

[Costa]

Multumesc f mult @Shambala ,surpriza f placuta .

Am sa cumpar tweeter-prefer de la magazine de pe la noi- doar daca am cum sa obtin si filtrele.

Ar fi oare posibil sa ma ajutati f concret si cu "filtre pe 2 cai, 12-18dB/oct" -tweeter de ex Monacor DTM-104/8 fs=1200hz sau Visaton SC10N  fs=1700hz ?

@sonic11 din nou f amabil,cumva poate ajung si eu la un rezultat .

 

Editat Mai 17, 2023 de Costa
completare

[sonic11]

Acum 4 ore, Costa a spus:

Multumesc f mult @Shambala ,surpriza f placuta .

Am sa cumpar tweeter-prefer de la magazine de pe la noi- doar daca am cum sa obtin si filtrele.

Ar fi oare posibil sa ma ajutati f concret si cu "filtre pe 2 cai, 12-18dB/oct" -tweeter de ex Monacor DTM-104/8 fs=1200hz sau Visaton SC10N  fs=1700hz ?

@sonic11 din nou f amabil,cumva poate ajung si eu la un rezultat .

 

Pentru Monacor va trebui o frecventa de taiere de minim 2,5khz 12..18 db/octava iar pentru Visston 3khz 12..18db/octava.

Eu va recomand Monacor-ul.

Editat Mai 17, 2023 de sonic11

[Costa]

Si eu n-am nimic impotriva - intai calcul filtre.

[Shambala]

Filtrele se calculeaza pt fiecare combinatie de difuzoare in parte, nu exista filtre "generale".  

Cele vandute ca filtre generice sunt in 90% din cazuri departe de o buna potrivire cu difuzoarele pe care ajung sa functioneze.

 

NU alegeti vreun tw cu Fs de 1700Hz - tocmai am scris asta mai sus,  pt ca va trebui taiat pe la 2xFs (ca sa nu fiti nevoit sa montati filtre Notch pt rezonantele parazite). 

Alegeti unul cu Fs in jur de 1000Hz, care permite o taiere fara probleme la 2-2,5khz. Adica exact unde ar trebui oprit W170S.

 

Nici o clipa nu am sugerat sa cumparati tw din Usa (nu are sens), au fost doar repere de pret. 

 

In masura in care va descurcati sa construiti [corect] un filtru va voi ajuta cu o schema pt el.

 

 

[Costa]

Asta trebuia sa intreb de la inceput: -d-le @Shambala ar fi posibila o minima estimare,testare a boxelor mele -(poate si cu o banala aplicatie android ?)ca sa stiu daca merita efotul financiar de upgrade?

 

Ma doare capul alergand pe google dupa fisiere frd,zma...pt xsim-nu am gasit pt dif-urile mele nimic.

Tweetere ar putea fi :

1-Dayton Audio DC28F-8 fs=637.5hz spl=89dB fu=1300-20000hz dom de matase de 29 mm

2-Monacor DT-300 8ohm fs=750hz spl=93db fu=fx-19000hz con de matase de 30mm

 

 

 

[Shambala]

Nu aveti nevoie de nici un fisier frd sau zma.

Oricare din cele doua tweetere mentionate de dvs este ok - alegeti pe care il doriti/ gasiti.

Puneti si o poza cu incinta dvs.

[sesebe]

Degeaba cauți pt ca pt majoritatea nici nu o sa găsești, DAR tot nu ai citit și nu te-ai documentat cum trebuie. 

Daca te documentați bine ai fi văzut ca pt majoritatea difuzoarelor trebuie să-ți extragi tu (mai mult manual cu anumite programele ajutătoare) direct din graficele publicate aceste fișiere. 

Apoi pt simulare cit mai aproape de rezultatul final, îți trebuie aceste fișiere din măsurători pe boxele tale cu difuzoarele conectate direct fără filtre. 

Și mai apoi pt difuzoarele Dayton se găsesc toate fișierele direct de la producător de pe site. Este primul loc unde se cauta informații despre un produs. 

 

Iar @Shambala are dreptate ca nu-ți trebuie fișierele pt ca oricum nu vei reuși mare lucru nici chiar cu simularea pt ca nu ai (încă?) cunoștințele necesare ca să poți proiecta tu un filtru.

Și dacă el a spus ca te ajuta atunci fa ce-ți cere el și nu cred ca-ți va părea rău. 

 

Ps: chiar acum am verificat și ai pe site la Dayton arhiva cu mai tot ce ai putea vrea pt difuzor. 

[Costa]

@sesebe Am citit despre acel soft cu ajutorul caruia se obtin fisierele dorite din graficele pdf-urilor produselor.

Am apreciat ca e o metoda ciudata cand noi aici tot vorbim despre calitate.

Am vazut ca pt Dayton se gasesc fisierele ,nu insa pt Visaton.

 

Am sa pun poza cu cutiile mele,nu judecati prea aspru,atat am putut pt prima incercare de boxe.

Pt comparatie am sa pun si o relicva din 1975 cred ,intre cele doua nu am avut decat clasicele 2.1 pt calculator.

https://postimg.cc/BPx73N1q

https://postimg.cc/8jmXnKS4

 

[Shambala]

Recitind primul post, cel cu descrierea boxelor cred ca este o eroare.

"Boxe inchise, 2cai cu legare difuzoare in paralel, vol=35.9L, dimens ext 595x345x250 mm, gros mat 18mm"

 

Visaton W170S in cutie inchisa de 35litri abia daca ajunge la un F3= 50Hz

Pastrand cutia, si eventual reducand din straturile de material absorbant, cu un  tub de BR de  15cm lungime x 7,5cm diam. se poate obtine un F3 de aprox. 38Hz.

 

"Recommended cabinets:  Volume/Principle BR-Channel fb fc/QTC 20 l/closed - - 57 Hz/0,74 20 l/bass reflex BR 19.24 (length 14 cm) 44 Hz - 30 l/bass reflex BR 15.34 (length 12 cm) 39 Hz - 50 l/bass reflex BR 15.34 33 Hz -

( https://www.visaton.de/en/products/drivers/woofers/w-170-s-8-ohm )

 

 

[merck]

Acum 7 minute, Shambala a spus:

Recitind primul post, cel cu descrierea boxelor cred ca este o eroare.

"Boxe inchise, 2cai cu legare difuzoare in paralel, vol=35.9L, dimens ext 595x345x250 mm, gros mat 18mm"

 

Visaton W170S in cutie inchisa de 35litri abia daca ajunge la un F3= 50Hz

Vad ca are si un W200S pe post de subwoofer:

 

@Costa de ce te-ai dus asa de sus pe panou cu tweeterul? Ca sa nu poti (sa nu-ti incapa) sa pui ulterior un tweeter normal? Acum daca vrei sa pui un tweeter normal .... va arata nasol boxa. In cel mai bun caz, in locul tweeterului actual pui un tub de bass reflex si apoi decupezi sub W170S o gaura pentru tweeter si intorci boxa cu fundul in sus. 

 

La auditii vei folosi si subwooferul cu W200S ?

[Shambala]

Le-a pus atat de apropiate pt ca probabil a citit ca asa este mai bine (ceea ce este adevarat in cazul incintelor pe mai multe cai).

O alta solutie este adaugarea unui alt panou frontal cu alte decupaje. (Se lipeste de cel vechi, si se strange in holtsuruburi.)

Ocazie cu care - in caz nu exista - se monteaza si o cruce de ranforsare in interiorul cutiei.

Daca se foloseste subwooferul (acela sau altul),  nu mai are rost coborarea F3 prin transformarea incintelor in BR.

Dar nici nu era nevoie de 30 litri; pentru doi sateliti 12-15 litri erau absolut suficienti.