Solutie imbunatatire boxe facute acasa

[Shambala]

@ antemir - da, multi au avut acea curiozitate. Exista tone de informatie serioasa pe net despre asta.  Dar este un alt subiect si daca doriti sa il dezvoltati va rog sa deschideti propriul topic. Aici este complet off-topic.

 

@ Sonic11 - W170S merge ca woofer, doar ca nu are performantele lui W200SC. Este un fel de frate ma imic si puternic "castrat".

Timbral insa este neplacut daca este lasat se intalneasca cu tweeterul pe la 2-3-4khz,  spre deosebire de W130SC care pe medii suna mult mai acceptabil.

W200SC nu este nici pe departe acelasi drac cu W170S, le-am testat indelung pe ambele.

 

@ Costa - sincer, eu cred ca ati facut o greseala limitand bugetul si alegand solutia cea mai iefitna.  Ar fi trebuit sa il dublati si sa realizati varianta pe 3 cai descrisa mai sus.  Ati fi avut mult mai multa satisfactie.

Si inca ceva - cand va propuneti un proiect sau vreo modificare, luati in considerare posibilele complicatii ale filtrului. Adeseori  costurile modificarii filtrelor depasesc costul difuzoarelor [relativ] ieftine.

Atentie si la filtrele propuse de Visaton, versiunile vechi erau adesea gresite, unele de la cap la coada.

[franzm]

Visaton foloseste W170S printre altele împreuna cu un FRS8-8 si-l taie la 200 Hz. Au urmarit un bas sec, dar care nu coboara prea mult. Cu o cutie ceva mai mare ar merge mai jos dar trebuie refacut filtrul de separatie, ceea ce în configuratia serie folosita nu-i chiar simplu.

[Costa]

Ca destindere,intre timp am pus niste gherghine in gradina,greu de crezut dar si cu florile tot incepator.

Multumesc mult pt toate opiniile apreciez si citesc cu atentie.

Nu contrazic pt ca nu am experienta si cunostintele necesare.

De acord ,calitatea costa mult, DAR sculele premium necesita incapere premium cu unica destinatie si cu muzica pe masura.

E vorba doar de logica ,la bloc ca muritor de rand nu poti avea o camera dotata special pt auditii care sa aiba si dimensiunile necesare.

Atunci de ce mii de euro in conditiile date? -se pot construi boxele cu acele sume si apoi cum va fi auditia intr-o incapere improprie ?

 

Sper sa nu jignesc pe nimeni,asteptam interventia lui @Shambala ,il rog sa-mi permita sa ne tutuim...

E normal pt cat am platit pe difuzoare sa fie din gama (sub)mediocru,mi-am asumat asta ,se potriveau cu amplificarea si muzica mea mp3,nimic de calitate.

Dezamagitoare este concluzia ,in configuratia actuala drum inchis.

Am ascultat azi de pe youtube muzica de testat boxe calitate lossless zic ei acolo si nu a fost deloc rau.

 

Pt un proiect nou cu dif in valoare de 1000e intrebarea este cat ar costa celelate materiale si mai ales filtrele?-sigur ca cel putin se dubleaza suma,corect?

Poate mai ieftin cu incinte VTP?

 

PS Am acel subwoofer cu w200s si am si alte doua boxe cu w130s,pot incerca ceva experimentari daca ar fi utile...dar in final trebuie sa fie doua perechi de boxe .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[sesebe]

Dece nu cauti un kit de pe net i sa-l reproduci.

Gasesti intr-o gama larga de preturi si de performante.

 

Uite asta de exemplu: https://www.visaton.de/en/products/3-way-speakers/starlet/bauanleitung

Este relativ simplu, cu putine componente relativ ieftine. 

 

Dar aici sint mai multe exemple: https://www.visaton.de/en/products/hifi-surround-kits/3-way-speakers.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/kit_visaton_en.htm

Editat Mai 13, 2023 de sesebe

[Shambala]

Sesebe, imi pare rau, dar NU.

Eu am inceput cu Visaton (W200SC+ W130SC+ G20SC),  incercat si cu 2x W200SC puse in paralel, si - bazat pe recomandari - am dus incercarile mai departe si am luat si doua woofere  GF250 (scumpe).  Rezultatul este un drum inchis, trebuie cate 2xGF250 in paralel ca sa fie destul bas, treaba prea scumpa si voluminoasa.   

O solutie mult mai buna si acceptabila ca pret  ar fi fost adaugarea a doua subwoofere cu W300, dar nivelul de calitate ramane - dupa parerea mea, acel mediocru+ sau cel mult mediocru++.

 

D-le Costa, camerele de bloc pot fi tratate, este o intreaga teorie disponibila. Este adevarat ca sunt si unele care suna mizerabil, dar oricum, toate pot fi imbunatatite. 

O camera de la 20mp in sus poate fi aranjata destul de decent.

O solutie personala este folosirea cartilor pt. a limita reflexiile.  Se mai pot pune cateva panouri puternic absorbante (bass-trap) in locurile necesare si panouri usor absorbante in altele.  Un covor persan gros face minuni.  Va rezulta o biblioteca - camera de auditii,  care poate contine si un birou intr-un colt.

 

[sonic11]

"W200SC nu este nici pe departe acelasi drac cu W170S, le-am testat indelung pe ambele."

Le-am testat si eu stai linistit, este mai potent dar asta nu inseamna ca w170s nu poate functiona decent intr-un sistem pe trei cai taiat pe la 450hz si media pe la 3k5, de exemplu w100s si tw un dt94.

Dar ce stiu eu de ma bag atat...

Editat Mai 13, 2023 de sonic11

[Shambala]

Imi pare rau dar eu nu consider prestatia lui W170 decenta - chiar folosit doar ca woofer. 

Vedeti postul de mai sus.

[sonic11]

Acum 6 minute, Shambala a spus:

Imi pare rau dar eu nu consider prestatia lui W170 decenta - chiar folosit doar ca woofer. 

Vedeti postul de mai sus.

Este destul de decenta da de' nu miroare a scan speak....fostex..etc 

[Shambala]

@ sonic11  - am expermentat si cu SS Revelator si Seas Excel si au fost la nivelul asteptarilor pe partea de medii si inalte.  Dar in ciuda banilor multi cheltuiti, cu woofere de 8" nu am fost multumit de felul in care suna basul.  Solutia  a fost pe 4 cai, adaugand woofere/subwoofere de 12".  Suburile pot fi folosite fie pasive, fie active.

 

@ Costa - am uitat sa precizez ca pt tratarea camerei merita sa cititi tot ce a postat J.F.Oros pe site-ul sau.  Si daca gasiti pe undeva arhiva vechiului forum audiofil roman, veti gasi subiecte exact despre tratamente acustice si influentele acestora asupra sunetului high-end. Concret, la oameni acasa, in Romania.

[sonic11]

Acum 25 minute, Shambala a spus:

@ sonic11  - am expermentat si cu SS Revelator si Seas Excel si au fost la nivelul asteptarilor pe partea de medii si inalte.  Dar in ciuda banilor multi cheltuiti, cu woofere de 8" nu am fost multumit de felul in care suna basul.  Solutia  a fost pe 4 cai, adaugand woofere/subwoofere de 12".  Suburile pot fi folosite fie pasive, fie active.

 

@ Costa - am uitat sa precizez ca pt tratarea camerei merita sa cititi tot ce a postat J.F.Oros pe site-ul sau.  Si daca gasiti pe undeva arhiva vechiului forum audiofil roman, veti gasi subiecte exact despre tratamente acustice si influentele acestora asupra sunetului high-end. Concret, la oameni acasa, in Romania.

Pai hai sa ne intelegem, vorbim de difuri de 7..8" si ce pot ele sa ofere si clar nu poate sa presteze ca unu de 12" sau 15".

Eu fac referire strict la aceste difuzoare si comparatia cu woofere de 12" nu are sens.

 

[Усилитель]

Daca intra dif de 20cm,si vrei bas mai mult , Visaton TIW 200 XS are rezonanta la 30Hz , pret afară in jur de 175 euro ,din pacate SPL este 84dB, dar modulele acelea 100 le-ar duce...

Medii si inalte trebuie pe langa....

[Costa]

Multumesc mult pt informatii am citit si am sa recitesc,unde e cazul am sa incerc sa revin cu intrebari si sper sa am in continuare suportul vostru.

 

Este un mare avantaj pt un amator sa primeasca sfaturi avizate de la cei cu multa expertiza ,apreciez si multumesc inca o data.

Ca sa inteleg, cu scuzele de rigoare si sper fara suparare sunt f curios sa-l rog pe d-l @Shambala - atatea difuzoare, atatia bani din pasiune sau ca profesionist ?

Imi pare important sa stiu -poate sa fie sau nu un model de urmat cu toate ca e cam tarziu cu parul alb si f putini arginti in pensie.

 

Exista un echipament f accesibil ca pret care sa ajute un amator sa-si ia propriile decizii eliminand subiectivismul auzului personal?

(si desigur si un soft free presupunand ca se implica tehnica de calcul)

 

Si ar mai fi de intrebat,unde ascultati voi boxe ,exista magazine specializate cu acesta facilitate, unde , in ce locatie ?-eu acum sunt in Ardeal zona Fagaras.

 

Editat Mai 14, 2023 de Costa
adaugare text

[BRANCA]

 Cred că se toacă prea mult teoria boxelor...Dacă facem un sondaj,la 100 de oameni câţi credeţi că au ureche muzicală??Or fi unul,doi?

 Mai apoi şi individual urechile percep sunetele diferit,ca să numai vorbesc de preferinţe.

 Mi-aduc aminte de un coleg care a făcut o incintă bass reflex,prin anii '70,înaltă de 1 m.Ditai lădoiul!A folosit difuzoare ce se găseau pe atunci în comerţ.Şi acum mi-aduc aminte cum "grohăiau" başii,numai vorbesc de volum.Pusă pe geam la cămin se auzea şi de la 100 de m!

 Folosea un mag Tesla şi o staţie pe tuburi de max 50w...

[sonic11]

Acum 6 ore, Costa a spus:

Multumesc mult pt informatii am citit si am sa recitesc,unde e cazul am sa incerc sa revin cu intrebari si sper sa am in continuare suportul vostru.

 

Este un mare avantaj pt un amator sa primeasca sfaturi avizate de la cei cu multa expertiza ,apreciez si multumesc inca o data.

Ca sa inteleg, cu scuzele de rigoare si sper fara suparare sunt f curios sa-l rog pe d-l @Shambala - atatea difuzoare, atatia bani din pasiune sau ca profesionist ?

Imi pare important sa stiu -poate sa fie sau nu un model de urmat cu toate ca e cam tarziu cu parul alb si f putini arginti in pensie.

 

Exista un echipament f accesibil ca pret care sa ajute un amator sa-si ia propriile decizii eliminand subiectivismul auzului personal?

(si desigur si un soft free presupunand ca se implica tehnica de calcul)

 

Si ar mai fi de intrebat,unde ascultati voi boxe ,exista magazine specializate cu acesta facilitate, unde , in ce locatie ?-eu acum sunt in Ardeal zona Fagaras.

 

Domnule @Costa informații sunt multe și aici și pe net, de fapt pute de informație dar lipsește cu desavarsire esențialul.

Dv. vreți sa urmați un drum fiind influențat de x si y de aici de pe forum, dar va avertizez ca urechile lor nu se potrivesc cu ale dv. și exista tendința  de "haudiofilie" , doar ce lucește este prețios!

Multă informație e preluata, "coafata" si redistribuită mai departe fără a fi verificata, testata...etc.

Putini sunt cei care se încumetă sa puna ceva în practica chiar cu riscul de eșec, unii reușesc alții nu, mai sunt și trolli care le știe pe toate dar nu au construit nimic în viata lor.

Sfatul meu este sa va fixați o referinta proprie și sa încercați sa ajungeți cât mai aproape de aceasta referinta.

Spor!

 

PS. Cel mai important lucru este sa va placa dv. cum suna, pentru ca dv. le ascultati, nu noi cei de pe forum.

[Shambala]

@ Sonic11 - nu am comparat difurile de 12" cu nimic, a fost un mic adaos la relatare.  Partea dinainte era comparatia 1:1.

 

@ Costa - strict din pasiune.  Si nu am scris in ideea de a crea un model - poate dimpotriva.  Povestea a pornit ca un avertisment la ce se poate ajunge 

 

Urechea este de neinlocuit, dar ea trebuie antrenata si educata. Am mai scris despre ascultarea live a instrumentelor muzicale / concerte, repetitii. 

Aparatele masoara infinit mai precis, dar  numai cate o portiune infinit de mica din "imaginea sonora".  Nu trebuie cine stie ce aparate, ajunge un microfon de masura calibrat cat de cat bun, un calculator si un soft - care poate fi si gratuit.  Si sa citesti cum se fac masuratorile.   Mai importanta este o "camera surda" sau o curte linistita.

 

Boxe BUNE (si alte aparate) se pot asculta la dealerii din Bucuresti, si poate in Timisoara, daca mai exista.   Eventual in Cluj la AA.  Si acasa la diversi pasionati pe care ii poti cunoaste pe forumuri, daca te invita.