Solutie imbunatatire boxe facute acasa

[Costa]

Urmeaza sa am un amplif de f buna calitate bazat pe modulele MP100.V3S de pe forum.

Am pt el doar boxele lucrate recent de mine acasa -alegerea dif si o sumara initiere cu sprijinul unui mentor ocazional via email.

 

Boxe inchise, 2cai cu legare difuzoare in paralel, vol=35.9L, dimens ext 595x345x250 mm, gros mat 18mm cu:
-woofer Visaton w170s 6.5inch 8ohm 50w fs=36hz  fu=36-8000hz spl=86db Xmax=10mm  utilizat fara filtru
-tweeter Hertz dt24.3 24mm 50w 4ohm fu=3.5-23KHZ spl=94db   dotat cu filtru din dotare DX100.3 Crossover cut off - 3,5 kHz @ 6 dB Oct... 4.7uF

-amplasarea difuzoarelor:- centru woofer la 400mm fata de baza,centru tweeter la 530mm fata de baza
-exterior pasla neagra, absorbant interior vatelina de 2cm in trei straturi amplasata sus jos si pe peretele din spate

-costuri pana acum pt 2boxe  =difuzoarele 378+160=538lei ,alte materiale 450lei ,total aprox 1100lei

-suma disponibila ? rationala ,proportionala cu rezultatele posibile,  1000lei ?

 

Exclud solutii extremiste gen "toporul" ...ori SH, ori magazinul.

Incerc sa aflu de la voi ce difuzor de medii pot adauga implicit ce filtre si daca pot amplasa dif de medii sub woofer fara sa mai refac total partea frontala .

Posibil dif full range -Visaton FR10 4inch 8ohm 20w fs=120hz fu=95-22000hz spl=86db Xmax=2mm pret 133lei/bc

posibil filtru de ordinul 2 ...(calculator online ?)

Multumesc anticipat.

 

 

 

[sesebe]

La midwoofer de 6.5 inci teoretic nu prea îți mai trebuie medie ci mai degrabă un woofer sau subwoofer și filtre mai complexe și adaptate difuzoarelor și incintei. 

Dar astea sint comentarii ca să ma aflu în treaba pt ca nu cunosc difuzorul, nu am ascultat boxa și nici nu am văzut măcar măsurători făcute corect. Bineînțeles pt un woofer/subwoofer trebuie și alta cutie adaptata difuzoarelor incluzind și compartiment pt midwoofer. 

Editat Mai 13, 2023 de sesebe

[sonic11]

Pai încearcă sa le separi pe la 4kzhz cu un filtru 12db/octava și vezi ce iese.

[sesebe]

Dacă ii pui un filtru la midwoofer, atunci ori îl tai mai jos ori ii pui un notch pe la 4900-5000hz ca să atenuezi cum trebuie spike-ul de la ~5000hz care sigur suna urit. Cu filtru trece jos de ordinul 2 la 4000hz spike-ul asta va fi atenuat prea puțin. 

[sonic11]

Nu e capabil de 5khz, am asa ceva, eu l-aș și tăiat pe la 2,5k.

în alta ordine de ideii tw. existent nu poate presta la 2,5khz.

[q_acdc]

Lada de difuzoare pt calculator personale,folosesc cutii unitra (zgc 40,cutie inchisa) difuzoare spm 205(8 ohmi) si dtm 104  amandoua de la Monacor. M-am tot jucat cu frecventa de taiere si am ajuns pe la 3800 hz pe placul meu.(placa de la filtru este de la sx 402 Electronica ,bine inteles modificata )

Editat Mai 13, 2023 de q_acdc

[Costa]

2 hours ago, sesebe said:

La midwoofer de 6.5 inci teoretic nu prea îți mai trebuie medie ci mai degrabă un woofer sau subwoofer și filtre mai complexe și adaptate difuzoarelor și incintei.

Incinta e calculata pt w170s ca dif de bas , asa cum spui si tu alta configuratie ,alta incinta.

Daca w170s are banda 36-8000hz si tw 3.5-23khz este acoperita suficient de bine banda de medii?-zona in care se suprapun 3.5-8khz este in regula pt a acoperii eficient partea de medii ?

 

2 hours ago, sonic11 said:

Pai încearcă sa le separi pe la 4kzhz cu un filtru 12db/octava și vezi ce iese.

3.5hz actual sau 4khz nu-mi dau seama daca diferenta e importanta.

 

Va intreb pt ca nu stiu ,dar eu cred ca introducerea unui dif FR ar aduce alta calitate punand mai bine in valoare partea de medii.

FR10 ar fi compatibil cu ce am eu deja ?

Dupa ce criterii trebuie ales ?

(raportul de puteri intre cele 3 ,banda acoperita, parametrii T/S ,calitatea raportat la w170s ca dif principal etc )

E corecta montarea dif FR sub wofer ca sa nu mai refac toata partea frontala ? 

Abia apoi filtrul.

PS-Mai am o incercare de subwoofer cu visaton w200s de 8inch incinta de aprox 10L

pot sa-i dau difuzorului alta utilizare daca ar merge bine in combinatie cu ce am in acele boxe pe 2 cai.

[sesebe]

Difuzorul FR este cea mai proasta alegere. Dece crezi ca s-au inventat atitea tipuri de difuzoare daca difuzoarele FR sint asa de bune? 

Vrei calitate la medii atunci scoate citeva mii de euro/dolari si ia o calota de 2.5inci - 3inci  de calitate si ai medii clare si detaliate.

S-a mai spus pe aici ca difuzoarele FR sint un compromis ca toate difuzoarele (dar difuzoarele FR trebuie sa faca cele mai multe compromisuri) si daca asta te intereseaza atunci n-ai decit dar eu ma retrag din discutie. 

Editat Mai 13, 2023 de sesebe

[sonic11]

Acum 24 minute, sesebe a spus:

Difuzorul FR este cea mai proasta alegere. Dece crezi ca s-au inventat atitea tipuri de difuzoare daca difuzoarele FR sint asa de bune? 

Vrei calitate la medii atunci scoate citeva mii de euro/dolari si ia o calota de 2.5inci - 3inci  de calitate si ai medii clare si detaliate.

S-a mai spus pe aici ca difuzoarele FR sint un compromis ca toate difuzoarele (dar difuzoarele FR trebuie sa faca cele mai multe compromisuri) si daca asta te intereseaza atunci n-ai decit dar eu ma retrag din discutie. 

 nu pot sa ma abțin, cum dracu faceți de ajungeti imediat la k euro...da ce astea mai domestice nu va mai plac...

Dacă colegu vroia de "k euro" dadea comanda la o firma cu multe galoane si nu mai întreba aici.

Sau crezi ca dacă e de "k euro" nu știe sa sune prost !?

Succesul este în implementare nu în "k euro".

[Costa]

N-am înțeles ce am zis greșit ?

Am cautat pe google dif pt medii și am văzut acolo printre altele și acel FR10 la 133lei nu mii de euro.

Am citit pe forum ca un dif full range nu e panaceu universal și trebuie ajutat sus și jos.

Eu nu am spus altceva,doar am intrebat dacă un dif de medii adăugat la configurația mea aduce un plus.

 

 

[sesebe]

Acum 1 oră, sonic11 a spus:

 nu pot sa ma abțin, cum dracu faceți de ajungeti imediat la k euro...da ce astea mai domestice nu va mai plac...

Dacă colegu vroia de "k euro" dadea comanda la o firma cu multe galoane si nu mai întreba aici.

Sau crezi ca dacă e de "k euro" nu știe sa sune prost !?

Succesul este în implementare nu în "k euro".

Pt ca atita costa o calota de 3inci de top. 

Ok, nu chiar mii de euro dar oricum foarte mult. Am sa dau numai citeva exemple de calote de 3 inci pt a se vedea preturile, desi nu le cunosc (nu le-am ascultat):

MD142 - 399.99$ https://www.woofersetc.com/p-5550-md-142-dynaudio-3-soft-dome-midrange.html

CDM-600 - 429.99$ https://www.woofersetc.com/morel-cdm-600-soft-dome-3-5-midrange-speakers.html

D8404/552000 - 2549.5$ https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-3-midrange/scan-speak-ellipticor-d8404/552000-84mm-dome-midrange/

D7608/9200-10 - 121.7$ https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-3-midrange/scanspeak-discovery-d7608/9200-10-3-dome-midrange-d75mx41/

 Oare dece intre untimile doua este o diferenta asa de mare de pret desi sint de la acelasi producator si in acelasi magazin ?

https://www.audioalchemy.ro/difuzoare/tangband/75-1558SE.pdf

2XL-3M - 88.99$ https://www.amazon.com/PowerBass-2XL-3M-Range-Tweeters-Watts/dp/B01GAS8U20?th=1

VM752 3” - £660.00  https://www.falconacoustics.co.uk/volt-vm752.html

MD60N-6 - 209€ https://masori.de/en/products/satori-md60n-6-fabric?variant=40502819553459&utm_content=SATORI MD60N-6 %2F Fabric&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMax - Categorie (EN)&utm_campaign=&utm_source=&utm_medium=&gclid=CjwKCAjw6vyiBhB_EiwAQJRopq7M3pSrXoW6q19firMNTOLMYpbGTZISbE064L40EzgZEEDPcp-NsBoCW9EQAvD_BwE

 

 

 

 

 

 

Un link foarte interesant: http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html  

Editat Mai 13, 2023 de sesebe

[sonic11]

Acum 37 minute, sesebe a spus:

Pt ca atita costa o calota de 3inci de top. 

Ok, nu chiar mii de euro dar oricum foarte mult. Am sa dau numai citeva exemple de calote de 3 inci pt a se vedea preturile, desi nu le cunosc (nu le-am ascultat):

MD142 - 399.99$ https://www.woofersetc.com/p-5550-md-142-dynaudio-3-soft-dome-midrange.html

CDM-600 - 429.99$ https://www.woofersetc.com/morel-cdm-600-soft-dome-3-5-midrange-speakers.html

D8404/552000 - 2549.5$ https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-3-midrange/scan-speak-ellipticor-d8404/552000-84mm-dome-midrange/

D7608/9200-10 - 121.7$ https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-3-midrange/scanspeak-discovery-d7608/9200-10-3-dome-midrange-d75mx41/

 Oare dece intre untimile doua este o diferenta asa de mare de pret desi sint de la acelasi producator si in acelasi magazin ?

https://www.audioalchemy.ro/difuzoare/tangband/75-1558SE.pdf

2XL-3M - 88.99$ https://www.amazon.com/PowerBass-2XL-3M-Range-Tweeters-Watts/dp/B01GAS8U20?th=1

VM752 3” - £660.00  https://www.falconacoustics.co.uk/volt-vm752.html

MD60N-6 - 209€ https://masori.de/en/products/satori-md60n-6-fabric?variant=40502819553459&utm_content=SATORI MD60N-6 %2F Fabric&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMax - Categorie (EN)&utm_campaign=&utm_source=&utm_medium=&gclid=CjwKCAjw6vyiBhB_EiwAQJRopq7M3pSrXoW6q19firMNTOLMYpbGTZISbE064L40EzgZEEDPcp-NsBoCW9EQAvD_BwE

 

 

 

 

 

 

Un link foarte interesant: http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html  

Nu ai înțeles, majoritatea vor sa cheltuie pana in 1000 e pe difuzoare cu care sa facă un sistem diy acceptabil.

Dacă tu vi și ii spui ca trebuie sa dea 2500e pe o medie cu calota l-ai rezolvat din start.

Calote medie se gasesc si sh la un preț digerabil.

 Deci hai sa începem mai cu smerenie și sa recomandam difuzoare acceptabile ca pret si cu performante acceptabile.

Mai e cineva pe aici care zice ca a băgat 10 mi e în ceva boxe da mai trebuie ajustate domle', deci se poate si cu difuri galonate sa iasă un mare fas

Deci încă o data, nu mai speriati lumea și hai sa coboram cu picioarele pe pământ.

Cheia succesului= implementare.

 

Dacă a mers pe Visaton sa se continue tot cu visaton, sa se caute o medie capabila de 2k5 pana la 6...7k.

[Shambala]

O medie foarte buna costa 3-400 euro (s-au scumpit, erau 250-270).  Ex. Seas Excel, Scanspeak Revelator, etc.  

DAR o astfel de medie are sens doar impreuna cu un tweeter din aceeasi clasa si un woofer la fel de bun.  IMPREUNA (6 difuzoare) ajung la cca 2,5-3k euro.

Mai sus de aceste preturi nu cred ca are rost sa discutam, sunt doar vise. Si bineinteles, producatorii speculeaza foarte mult pasiunea entuziastilor cu ceva bani.  

Iar diferentele de calitate scad logaritmic.

 

Cunosc bine difuzorul Visaton W170S. Nu-i grozav,  eu l-as cataloga la submediocru.

La mediocru+  as plasa W200S + W130S + G20SC, si credeti-ma, este o mare diferenta de sunet intre 2 cai cu W170S + tweeter si varianta pe 3 cai de mai sus.

 

Strict ca raspuns la intrebarea initiala, NU se poate face nici o imbunatatire incintelor descrise de dvs. Cel mult va mai puteti juca un pic cu filtrele, sau puteti schimba tweeterul daca nu va place cum suna, dar per total mare lucru nu se va schimba.  (Poate doar costul total al constructiei)

Nu incercati sa adaugati o medie, este o greseala grava - distrugeti si ce e acum si va suna si mai prost. Bani pierduti.

 

Daca doriti ceva mai de calitate, singura solutie buna este sa treceti la constructia unui alt proiect.  Pe 2 sau pe 3 cai, horn sau BR, depinde cu ce amplificator va fi asociat si ce tip de auditie urmariti. 

Insa in nici un caz nu are rost sa abordati ceva cu buget de 1000 lei - sau chiar 1000 euro, pt ca la final nu va fi o diferenta spectaculoasa fata de ce aveti acum. 

Cu cca 1000 euro doar pt difuzoare se pot obtine doua boxe bunisoare, dar care ori vor da bas superior, medii si inalte f bune insa un bas destul de firav, ori vor da ceva bas dar vor fi mari compromisuri pe medii. (Eu as alege prima varianta pt ca permite adaugarea ulterioara a [cate]  unui subwoofer)

[Shambala]

Pe CD, SACD, vinil sau streaming, exista destule inregistrari de inalta calitate.

Un cd / vinil original de calitate va suna spectaculos mai bine pe un sistem f bun fata de unul banal sau mediocru.

Iar la varf, pt cei care isi permit,  este banda magnetica "master" pe 2 pieste, 76cm/s.

Ex.:  https://postimg.cc/gallery/DSRnCDt

[sonic11]

Când a. zis 1000 e , la traductoare m-am refeream, citiți cu atenție ce am scris!

ws170s....ws200s aproape acelasi drac, ia lumineaza-ma de ce ws170s mu ar merge într-un sistem pe 3 cai și facem abstracție de tw existent.

Acum 2 minute, antemir a spus:

A avut cineva (cu sculele potrivite) curiozitatea sa analizeze calitatea inregistrarilor de pe diverse suporturi de stocare ?
Asa cum vad ca se fac analize serioase ale aplificatoarelor si boxelor.
 

Nu, dacă e de la firme de firme nu mai contează ca e sau nu ce trebuie, asta înseamnă să fi "haudiofil"