Incinte VTP realizate cu difuzoare TB W8-1808 - proiect ing. Aurelian Mateescu

[merck]

La FLH (front loaded horn) treaba este clara: suprafata hornului perfect neteda (exact ca la trompeta, corn, etc.) si este logic sa fie asa pentru ca volumul de aer impins spre iesire trebuie sa nu provoace turbioane (deci frecare minima). 

La BLH (back loaded horn) ideal asa ar trebuie sa fie:

si atunci se aplica aceeasi teorie ca la FLH => deci suprafetele cat mai netede posibil. Cum la BHL apare nevoia de a impaturi ajungem in situatii ca mai jos:

 

Care reuseste sa faca un horn ca in pozele de mai sus este clar ca trebuie sa faca suprafetele din interior cat mai netede (se vede ca inclusiv muchiile din interior sunt rotunjite in dorinta de a obtine o curgere cat mai fluida a aerului (undeva citeam ca trebuie facuta paralela curgerii aerului cu cea a apei pentru a vizualiza mai bine fenomenul) insa nu multa lume poate construi asa ceva. Si atunci se ajunge in situatia de a folosi fonoabsorbant dispus ca in schita de mai jos:

deci pe toti peretii (mai putin pe cei laterali) si nu mai are rost goana dupa suprafete perfect netede. In prezenta fonoabsorbantului nu mai putem vorbi de o curgere a aerului fluida. 

 

In ecuatie trebuie introdus si fluxul de aer care circula prin horn. La un difuzor de 6,5" care are cursa de 2mm nu cred ca trebuie prea multa atentie la asperitatile suprafetei cum necesita un difuzor de 12"  unde putem vorbi deja de presiune. 

 

[darius_bv]

Frumoase imagini, sunt adevarate opere de arta aceste hornuri. Cel de mai sus e realizat din fasii de placaj taiate la CNC si suprapuse prin lipire, apoi finisate.

In cazul incintei VTP materialul fono-absorbant se plaseaza initial doar pe peretii laterali, intre care distanta este constanta din perspectiva curgerii undelor sonore. Are logica, preintampina aparitia "coloratiilor" sonore datorate undelor stationare care ar putea aparea. In rest, amortizarea celorlalte suprafete interioare are, in principiu, scopul de a ascunde greselile executiei sau anumite comportamente ale unui difuzor nepotrivit. Liniarizarea caracteristicii pe cele 3-4 octave in care lucreaza incinta prin introducerea materialului absorbant vine (cel putin) cu pretul scaderii SPL. Am facut multe astfel de masuratori, ca in final sa las incinta asa cum este, pentru ca suna mai bine.

[darius_bv]

Acum 2 ore, merck a spus:

In ecuatie trebuie introdus si fluxul de aer care circula prin horn. La un difuzor de 6,5" care are cursa de 2mm nu cred ca trebuie prea multa atentie la asperitatile suprafetei cum necesita un difuzor de 12"  unde putem vorbi deja de presiune.

Tocmai adaptarea foarte buna a difuzorului cu mediul de transmisie face ca randamentul hornului sa ajunga la 50% (fata de o incinta bas-reflex care ajunge la 10%) si nu e de mirare ca, de exemplu, difuzoarele Lowther au Xmax de +/-1mm! Putem vorbi de presiune la o asemenea deplasare a membranei? Xmax foarte mic vine la pachet cu alte avantaje: disipatii de putere in ansamblul bobina-miez mici, distorsiuni mici si abilitatea extraordinara a hornurilor de a reda detaliile sunetului. 

[merck]

Acum 39 minute, darius_bv a spus:

Frumoase imagini, sunt adevarate opere de arta aceste hornuri. Cel de mai sus e realizat din fasii de placaj taiate la CNC si suprapuse prin lipire, apoi finisate.

In cazul incintei VTP materialul fono-absorbant se plaseaza initial doar pe peretii laterali, intre care distanta este constanta din perspectiva curgerii undelor sonore. Are logica, preintampina aparitia "coloratiilor" sonore datorate undelor stationare care ar putea aparea. In rest, amortizarea celorlalte suprafete interioare are, in principiu, scopul de a ascunde greselile executiei sau anumite comportamente ale unui difuzor nepotrivit. Liniarizarea caracteristicii pe cele 3-4 octave in care lucreaza incinta prin introducerea materialului absorbant vine (cel putin) cu pretul scaderii SPL. Am facut multe astfel de masuratori, ca in final sa las incinta asa cum este, pentru ca suna mai bine.

Cu ce am scris in bold sunt de acord .

Nu consider greseala ca unul le face din pal, altul din MDF si altul din birch plywood ca pretul pe metru patrat nu-i acelasi ca sa zici ca intervine alegerea.  

La poza asta:

nu vad ce se mai putea face in plus. Eu la placa din mijloc nici nu ma mai oboseam sa frezez muchia la rotund! 

 

Un difuzor ieftin nu va avea niciodata acelasi magnet sau sarma bobinei cu unul scump si astea se reflecta la Qm. Deci difuzor "nepotrivit" vine din buget mic!

Un difuzor bun de 6" dar ... prea scump: SEAS W18NX003

Editat Mai 8, 2023 de merck

[franzm]

La 26.04.2023 la 18:43, darius_bv a spus:

PS: sa nu incerce nimeni sa ma convinga ca am gresit in legatura cu hornresp.

Ati gresit în legatura cu toporul. Puteati s-o încercati cu un Visaton BG20.

[darius_bv]

Atasez schita cu detaliile constructive, dimensiunile sunt in cm. Am gasit si diversele variante de "umplere" pe care le-am testat. 

[darius_bv]

Mi-am amintit ca la incintele finale am folosit si PFL de 3mm pentru zonele curbate.

[Costa]

Nici eu nu sunt de acord cu toporul chiar daca e "casa bogata".

 

@darius_bv esti un tip serios, credeam ca ai uitat de poze (bv are legatura cu un anumit oras?).

Acum modul in care tu ai facut boxele devine teoretic realizabil acasa chiar si cu dotari minime.

In colturi unde spui ca ai utilizat spuma poliuretanica pentru constructii este vorba despre acea spuma cu care se fixeaza termopanele ?-ce vad acolo pare mai dens fara bule de aer.

Ce mai lipseste ?

Esentialul , anume modul de calcul al dimensiunilor incintei VTP ,daca se poate intr-o forma simplificata accesibila si bazat pe un difuzor preferat.

 

 

[Shambala]

Partea curbata se poate face din orice material cat de cat gros (3-4mm) care suporta raza de curbura,  iar apoi pe spate se poate "vopsi" cu antifon auto. In plus se poate lipi o folie de membrana bituminoasa groasa (4-5mm) sau un cauciuc de mare densitate pt a absorbi orice vibratii.  Dupa aceea spatiul se umple cu o spuma ieftina.

 

[darius_bv]

Acum 2 ore, Costa a spus:

Esentialul , anume modul de calcul al dimensiunilor incintei VTP ,daca se poate intr-o forma simplificata accesibila si bazat pe un difuzor preferat.

Despre Paul G. A. Voight nu veti gasi prea multe pe internet, nu a lasat o procedura de calcul. Dati cautare dupa TQWT si veti gasi destule informatii, chiar si un calculator online (nu va recomand!). Cautati proiectul lui Gerard Chretien, este si acolo o modalitate de calcul, macar sa va faceti o idee (am documentul, dar este cam mare) pentru ca fiecare "procedura" duce la alte rezultate, pe alocuri contradictorii.  De aceea va sfatuiesc sa mergeti pe mana cuiva care a experimentat zeci de incinte de acest tip.

[darius_bv]

A mai fost mentionat acest topic, e o placere sa-l citesti. 

VTP (Voigt Tapered Pipe) - HIFI-STEREO.EU

[Costa]

4 hours ago, Shambala said:

@ Costa - incinte cu difuzoare de banda larga nu vor oferi niciodata cei 30Hz doriti de dvs. 

Nu sunt eu cu cei 30hz, poate colegul suparat de pe un subiectul asemanator.

 

4 hours ago, darius_bv said:

De aceea va sfatuiesc sa mergeti pe mana cuiva care a experimentat zeci de incinte de acest tip.

Este corect ce spui ,multumesc pt explicatii si poze.

[Shambala]

Am gresit si am sters, imi cer scuze.

[Costa]

Nu era cazul de scuze , cand sunt mai multe subiecte asemanatoare la care participa cam aceeasi interlocutori e deja destul de confuz.

[darius_bv]

La 08.05.2023 la 16:21, Costa a spus:

In colturi unde spui ca ai utilizat spuma poliuretanica pentru constructii este vorba despre acea spuma cu care se fixeaza termopanele ?-ce vad acolo pare mai dens fara bule de aer.

Da, dintr-aceea. Trebuie prelungita teava de plastic, sa ajunga in tot spatiul. Se umple cu grija o treime din volum apasand incet pe supapa, sa iasa spuma cat mai putin aerata. Dupa ce se usuca, daca la suprafata ramane spuma foarte aerata se inlatura si de mai adauga spuma densa. La final se taie spuma bine uscata la nivelul peretilor incintei. Nu va grabiti sa o taiati prea repede, poate fi moale la interior.