Sugestie realizare incinte acustice

[arcgotic]

Am uitat sa spun, la diful de bass, sa aibe un Fs cat mai jos, 32hz sa zicem, si Qm cat mai mare. Spor!

 

O optiune OK ar fi sa iei niste sateliti KEF, de genul asta, ii gasesti si la bucata pe olx/ebay, si sa completezi sistemul cu 1-2 subwoofere, dupa preferinta

5.1 KEF KHT3000

Editat Mai 4, 2023 de arcgotic

[arossiro]

@arcgotic, multumesc de informatii.Spatiul nu este generos, asa ca varianta open baffle, desi n-o exclud, nu este prima optiune.Ma voi documenta despre satelitii mentionati.

[arcgotic]

Daca nu ai spatiu mare, iti recomand sa studiezi threadul asta "Resistive port cardioid active speaker insipired by D&D 8C" de pe diyaudio forum. Nu pot pune link-ul dar il gasesti tu.

 

Au facut baietii niste teste cu incinte cu porturile puse lateral, sa scada emisia laterala, pana spre 200hz, si asta e super pentru un spatiu mic. Nu o sa ai reflexile alea ce murdaresc sunetul. Cu un tweeter in waveguide si un midwoofer de 6.5" cred ca ies niste boxe super, vezi tu acolo, te inspiri.

 

Spor la citit!

 

[Shambala]

Plasarea wooferelor pe lateral va genera intotdeauna probleme de amplasare a incintelor in camera. Cu influente acustice mari sa si uneori greu rezolvabile.(cele negative).

Un cunoscut a fost nevoit sa schimbe difuzorele cand si-a rearanjat mobila in camera - pur si simplu nu mai avea basul cu care se obisnuise.  Si nu a fost un moft, a facut multe zeci  - poate sute de masuratori si inainte si dupa ce a inlocuit wooferele.  Sper sa s-a lecuit de woofere pe lateral     

[arcgotic]

Mid-wooferul e frontal, are incinta porturi laterale, pentru dispersie controlata pana la ~200hz. Nu e nici un difuzor montat lateral.

[barbulescuorlando]

Amfion au multe boxe asa

[VTP]

Intre dorinta si putinta e totdeauna o mare distanta. Interventia mai multor factori intre cele doua mareste innebunitor distanta! Am cateva observatii:

- atunci cand stabilesti niste parametri tehnici, trebuie mai degraba sa stii sigur pe ce te bazezi din experienta proprie;

- nu exista incinte care sa satisfaca toate gusturile si toate cerintele tehnice, ca dovada multitudinea de incinte si de producatori de incinte de pe piata;

- foarte multi binevoitori dau sfaturi fara vreo experienta proprie suficienta, dar convinsi ca au dreptate, si, de cele mai multe ori, prin insistenta, ii imping pe altii care se pricep si mai putin la decizii gresite! Desigur, pe banii lui fiecare face ce vrea! ( democratie! );

- pentru o auditie normala, in spatiu de pana la 20 mp, un amplificator cu tuburi de 5 - 10 W/c. asigura tot ce trebuie ca volum, chiar daca incintele sunt cu un SPL de 85 - 88 dB/1W/1m, dar nu va asigura o chermeza cu manele;

- la aceiasi putere si un SPL mediu, 88 - 91 dB/1W/1m, se aud bine si manelele daca imbibatia alcoolica este de bun simt;

- un SPL mare are si avantaje si dezavantaje, iar incintele cu acest SPL nu sunt nici ieftine si nici nu se construiesc usor!

- de ceva vreme exista o manie pentru un bas meltenesc ca sa spun asa. Putini stiu sigur ce vor sau vorbesc, putine inregistrari serioase au caracteristica liniara pana la 30 Hz, putine incinte au redarea liniara pana la 30 Hz, si, ma indoiesc de capacitatea financiara a celor care vor caracteristici tehnice ca cele solicitate;

- intradevar, cu bani putini nu poti scoate mare adevar sonor, si, chiar cu investitii mari, nimeni nu garanteaza un rezultat cat de cat serios;

- am citit bancul cu incintele dulap, frigider, etc.: pe ce se bazeaza? Ca exemplu: la un VTP dotat cu woofer de 8" (20 cm ), inaltimea incintei este data de lungimea de unda pe care se acorda incinta, latimea nu depaseste 25 - 30 cm si adancimea 30 - 35 cm. Unde e dulapul? Pentru 10" ( 25 cm ), latimea 30  cm si adancimea max.35 cm. Voigt-ul este intre cele mai inerte in ceeace priveste timbrul, care provine de la difuzoarele folosite, ajuta mult la corectia caracteristicii de frecventa, neavand cerinta acordarii pe Fs, dar asta presupune cautarea informatiilor corecte;

- tipul de bas difera de la difuzor la difuzor si de la incinta + difuzor,  la incinta + difuzor. Un difuzor f.f. scump nu garanteaza obtinerea basului care e in capul ascultatorului si care nu stie ce bas emite difuzorul;

- recomandabil este ca cel ce a pus problema sa stie ce incinte comerciale ii plac in redarea basului, daca acestea se potrivesc cu genul de muzica pe care-l asculta, daca acestea au specificatiile tehnice pe care le vrea si ce preturi au. Daca pretul este mare, dar isi poate permite procurarea difuzoarelor firmei, poate face o clona cu performante asemanatoare. Altfel, cu bani putini sa incerci sa faci incinte care sa rivalizeze cu gama de varf a unor firme care fac incinte de aproape 100 de ani, e o gluma ...........!

[Shambala]

Un post remarcabil de bine scris.  Pacat ca nu a fost chiar al doilea din topic.

[VTP]

Am scris repede, fara sa ma uit inapoi sau sa revin, sa corectez ceva. Asa am scris cateva sute de articole, din care multe petema discutata. Am uitat ceva care sa fie de ajutor oricui abordeaza problema constructiei de incinte, respectiv o etapizare f. importanta:

- cel ce abordeaza subiectul trebuie sa se documenteze, ascultand cat mai multe incinte. Contributia amplificatorului la un sistem audio este minima daca componentele sistemului: sursa, amplificator cablarie, sunt de oarece calitate, nu, cum se spune "junghiuri" puse pe picioare de "specialisti";

- daca identificati un brand si incintele care va plac, dar nu le puteti permite, incepeti o documentare asupra firmei, incintei, furnizori de componente, etc., ca sa va faceti si o parere daca nu va uitati prea sus, pe munte!

- aveti in vedere totdeauna ca in domeniul incintelor, si difuzoare montate in cutii de carton vor canta si vor fi si ascultatori care le vor aprecia ( testele blind au demonstrat acest lucru!)

- banii stransi cu efort aruncati pe un difuzor cu marketing agresiv ( sau un brand idem!) nu va garanteaza performantele dorite in 99% din cazuri. Nici o incinta oarecare nu face acest lucru! Dece? incinta este doar un adjuvant al functionarii difuzorului montat in ea, respectiv wooferul, desemnat sa reproduca frecventele joase si medii joase! La timbrul incintei contributia lor e minima, de aceea exista f. putine midrangeuri sau tweetere - midrange considerate de calitate si care sa fie accesibile tuturor!

- alegeti, daca v-ati edificat cu cele de mai sus, difuzoare produse de branduri care au experienta de decade, nu de la firme care au aparut din neantul netului si se pierd in prima gaura neagra a cosmosului audio. Azi multi incearca sa muste un botz din placinta pietii audio, dar putini pot musca un pic, restul cam fug, alungati de pantecaraia data de raspunsul pietii. Ganditi-va doar la faptul ca cei care fac un difuzor bun, de obicei NU il vand, il folosesc ei, mai ales ca stiu ce sa faca cu el. O medie calota de 3" de la o firma britanica serioasa costa cat o pereche de incinte de clasa medie  ( 1 buc circa 10.000 lire, 2 buc. x 10.000 lire = 20.000 lire, iaca na ......! ), doar ca iti trebuie si woofere de la Volt si tweetere si filtre, si stiinta sa le folosesti! Mai bine strangi bani sa le iei gata facute! ( daca iti da mana!)

- recomandarea mea este sa intrebati, daca sunteti nesiguri, inainte de a cumpara vreun difuzor, nu dupa! Dupa, nu mai e nicio garantie ca veti face ceva cu el. Nu va puneti mari sperante in ideea de a aborda constructia de incinte daca nu aveti experienta, va scutiti de cheltuieli, stress, si ridicol. [ Ca o poveste personala, atunci cand am inceput sa studiez incinta Voigt, la un moment dat aveam in casa numai 12 perechi de Voigt-uri si inca 3 perechi de fabrica! Dar am invatat ceva! ]

- daca va descurcati cu tipurile de incinte si stiti ce sa alegeti, daca aveti 2 sau mai multe cai, abia ca ati ajuns la un punct nevralgic, reteaua de separare sau filtrul, care pune probleme chiar si celor experimentati. Acestea se fac dedicat, pe ceea ce construiti, si trebuie sa obtineti o caracteristica de frecventa liniara si o aliniere si sonora a participarii fiecarui difuzor ( de multe ori linearitatea caracteristicii fiecarui difuzor nu este "chiar liniara" si trebuie tinut cont de asta )

- nu va bazati pe calculator si programe de calcul! Nici I.A. a lui Ion de guvern nu face incinte nemaipomenite. O firma care face difuzoare si incinte de aproape 100 de ani nu se va baza pe soft decat in faza initiala, un produs este scos pe piata dupa 2 - 3 ani de auditii, corectii, auditii, modificari, auditii. Am vazut pe net proiecte ale unor specialisti renumiti care nu tineau cont de legile cele mai simple ale curgerii gazelor ! Incinta  functiona in principiu, dar apareau probleme care modificau distorsiunile si timbrul.

 

Concluzia: [invatati, invatati, invatati} nu mai spun cine a zis, dar oricum nu era rus!

[Усилитель]

Am "acumulat "experienta cu aducerea la realitate a boxelor Sansui SP 70 ....

Consider ca merita copiate ,investitia este minima,sunetul  "natural ".Nu are acel bas care "darama ".....si este nenatural ,cu toate ca este la moda....... sa vibreze geamurile /mobila....

Nu sunt mari ,deci nu este nevoie de mult material lemnos ,dar nici mici ,sa incape pe raft....

Pt inceput  o pereche de Visaton BG-20  de banda larga si o pereche twetter. Nu este o avere .

Filtrul poate fi simplu ,mai ales pt "amplificator lampase "  am cetit pe undeva ca trebuie sa fie simplu si cu inductante minime......deci Visatonu ar merge pe direct ,inaltele cu un filtru aferent . Partea de "lemnarie "depinde .... mai pe vremuri ,plateai materialu si taiatu era gratis.....

Este nevoie de PAL de 20mm.

Aspectul : 

A se observa asimetria....probabil ca are rol....important....

Dimensiuni :

inaltime    - 57cm

latime       - 34cm

adancime - 27cm

diametru interior orificiu bass/reflex 7cm

Lungime tub BR : 8cm

Inaltime centru orificiu BR fata de jos : 10cm

Distanta mijloc orificiu BR fata de partea staga : 15cm

 

Distanta centru dif banda larga fata de jos : 32cm

Distanta centru dif banda larga fata de marginea stanga : 15cm 

 

distanta dif inalte fata de marginea stanga : 24cm

distanta dif inalte fata de marginea de jos 47cm

 

intre orificiul de BR si dif banda larga  este o intaritura lemnoasa ,oblica ,antivibratii:

Spatele este acoperit partial cu material antifonic.Tot acolo este si filtrul , care este mai sofisticat, inaltele se pot regla in 3 trepte,dar nu e nevoie de "copiat "...

 

Pt nevoi deosebite ,se pot pune difuzoare suplimentare si filtre adecvate ......

Asa am pus pt partea superioare a mediilor dif Altec lansing 8cm ,inchis in spate si antifonat suplimentar , iar pt inaltele mai "inferioare "un SAL membrana plastic 91dB ,ieftin "alimentat "prin 4.7  uF nepolarizat.

 

Am pastrat asimetria..

[merck]

Acum 14 minute, Усилитель a spus:

Am "acumulat "experienta cu aducerea la realitate a boxelor Sansui SP 70 ....

Apreciez folosirea corecta a ghilimelelor! 

Ce ai facut tu este un exemplu clar de ASA NU!

Efectiv ai ciobanit niste boxe!

 

Aici ai raspunsul boxelor originale:

luat de aici: https://audio-database.com/SANSUI/speaker/sp-70-e.html

 

Daca masori acum raspunsul boxelor ciobanite de tine ... iti pui mainile in cap! 

 

[Усилитель]

Acum 14 minute, merck a spus:

Daca masori acum raspunsul boxelor ciobanite de tine ... iti pui mainile in cap! 

Nu ati citit partea importanta: difuzoarele originale erau distruse de lacul poliesteric pus suplimentar de cineva neavizat  pe margini !!! 

asa ca nu aveau nici bas nici volum..... fiind prea rigide.

Difuzoarele originale au 20cm si SPL de 92dB... si 15W....Visatonu BG-20 are tot 20cm ,SPL92dB si 40W....

ACUM SUNA mult mai BINE..... 

 

Editat Mai 5, 2023 de Усилитель

[Усилитель]

Apropo , Visaton BG-20 are rezonata la 38 Hz nu la 85....deci care suna mai bine .... deci lasati "ciobanitu"....

( stiu ca aveti ceva cu mine.... orice postez ,gasiti "nod in papura"...)

Inafara de "milioanele" de postari la "bodega" nu am vazut nimic construit de dvs... 

Editat Mai 5, 2023 de Усилитель

[merck]

Acum 7 ore, Усилитель a spus:

Nu ati citit partea importanta: difuzoarele originale erau distruse de lacul poliesteric pus suplimentar de cineva neavizat  pe margini !!! 

asa ca nu aveau nici bas nici volum..... fiind prea rigide.

In postul tau de aici nu scria asta (am vazut ca ai facut trimitere ulterior spre un mesaj la alta sectiune). 

Faptul ca boxele aveau difuzoarele de bass nefunctionale si tu ai intervenit asupra boxelor nu inseamna ca le-ai reparat. Tot ciobaneala ramane ceea ce ai facut tu: din boxe pe 2 cai ai facut boxe pe 4 cai. 

 

[arossiro]

@VTP,

@Shambala,

Va multumesc pentru sfaturi.Mentionez ca ascult toate genurile de muzica , mai putin lautareasca si manele.

Inca nu am cumparat difuzoare, incercand sa fac ceva cu ele.Voi incerca sa ascult mai multe incinte , sa vad cum suna.

Dar, mai mult ca sigur , voi incerca incinta propusa de @darius_bv.Sunt insa convins ca se pot folosi cu rezultate bune si difuzoare la preturi mai accesibile.Nu visez sa execut incinte care pe piata se vand cu pretul unui apartament.Insa am nadejdea ca voi putea executa ceva decent, mai ales cu ajutorul celor care stiu cu ce se mananca lucrul asta.

In functie de proiectul ales, voi cere sfaturi suplimentare vis-a-vis de difuzoare, filtre,material fonoabsorbant, etc.