Statii de lipit, cateva intrebari

[Dxxx]

Doresc sa pun in aceasta rubrica mai multe topicuri despre functionarea statiilor de lipit cu termostat... mai ales ca astfel de statii sunt un "subiect" uzual pentru auto-dotare/diy.

Pentru asta am nevoie de a vedea care este "perceptia generala" pe acest subiect si imi trebuie raspunsurile voastre.
Nu ma intereseaza cat de "bine" raspunde fiecare, si nu imi este in nici un caz util sa dati "raspunsuri muncite" - dupa ce va documentati, ci vreau starea naturala si nealterata a perceptiei voastre.

In acest mod voi sti ce subiecte sa abordez, si pornind de la ce asteptari ca nivel...
Orice raspuns si de la oricine imi este util.
Raspundeti cat mai scurt si concis, cred ca nu trebuie risipite mai mult de 5 minute.

Daca se doreste, la final, voi reveni cu raspunsurile corecte.

Topicul nu este destinat contradictiei sau dezbaterii asupra raspunsurilor oricui, deci va rog sa va abtineti si toleranti, asa este normal.

 

Multumesc anticipat!

 

- NU MA REFER DECAT LA LETCOANE UZUALE. Adica cu termostat si temperatura reglabila si cu incalzirea realizata cu rezistenta electrica.
Orice tip / marca / vechime.
Evident ca se exclud letcoane pe alt principiu de functionare cum este Metcal.
- varf - in acest text folosesc acest cuvant numai pentru partea cea mai ascutita a varfului, partea "udabila" (wettable) figurata mai jos cu verde inchis. Deci diferit de exprimarea comuna, care poate sa insemna intreg varful, figurat mai jos in selectia mare cu verde deschis.

 

Intrebari:

 

1.  cand analizam o statie de lipit desigur  ca discutam de "temperatura varfului".

Exista, insa, si alta/alte temperaturi esentiale in acesta analiza? Daca da, care sunt ele?
2. temperatura carei parti o masoara senzorul?
3. care este scopul senzorului?
4. ce putere consuma o statie de lipit uzuala?
5. ce semnifica puterea declarata de producator?
6. pentru un letcon masa temica si conductia termica sunt cam acelas lucru - este corect sau nu?
7. senzorul de pe statia Gordak nu este K, statia corect etalonata si reglata la 300 grade are pe senzor o tensiune mult mai mare decat da un termocuplu K - este corect sau nu?
8. statia mea afiseaza variatii de temperatura acoperind 20 grade, probabil este defecta - este corect sau nu?
9. statia mea este perfect calibrata, permanent arata temperatura corecta a varfului - este corect sau nu?
10. temperatura este reglata 330 grade pentru fludor cu plumb; cam cat este temperatura insulei PCB atunci cand faci lipitura, in acest caz?

 

 

Daca cineva doreste sa ma ajute, dar din diverse motive prefera anonimatul, accept raspunsuri si pe PM.

[daniels]

1. Doua

2. Zona in care este amplasat

3. Tine aproximatv constanta temperatura.

4. Cca 60w

5. Consumul de la retea.

6. Nu

7. Mai mare

8. Da

9. Nu

10  300

[XAN77]

1. 2 temperaturi 250 și una considerabil mai mare de 300-330. Teoretic o singură temperatură ar fi necesară, aia de topire fermă fără a defecta piese sensibile, adică 250, dar dacă masa termică a zonei de lipit e mare, tendința ei de a se răci fiind repidă și a stației de a o ține doar la 250, îngreunează lipirea, deci o temperatură mai mare în acel caz e mai bună.
2. temperatura zonei unde e amplasat funcție de model de vârf și stație. La gordak cred că măsoară temperatura rezistenței, la jbc e sigur mai aproape de vârf și fiind o masă compactă, chiar dacă e mai în spate tot indică mai corect față de vârfuri gen gordak.
3. termostatarea punctului de lipire.
4. 50W.
5. la jbc consumul mediu, la gordak/solomon consumul constant al rezistenței.
6.clar nu
7. cred că nu. Corect etalonată înseamnă cu vârful în baia de cositor în care ți termocupla multimetrului etalon. Dar cum la gordak termocupla e în corpu ăla ceramic cu rezistența, deci care măsoară temperatura rezistenței, nefiind corp compact cu vârful, care e tubular gol în interior, transferul termic e relativ, deci temperatura din rezistență unde e senzorul e mult mai mare decât a vârfului. O fi K senzorul săracu dar e normal să genereze o tensiune mult mai mare pentru 300 grade la punctu de lipire.
8. Nu e defectă e doar prostuț driverul. Am făcut stații și la niciuna nu am avut o excursie de temperatură așa proastă dar asta pentru că foloseam un algoritm cu predicție gen PID. E ok cu cele 20 de grade, +/-10 grade în jurul țintei nu e o tragedie doar că în cazul ăsta mai bine ar afișa stația temperatura reglată și nu cea măsurată, ceea ce unele stații comerciale chiar asta fac de fapt.
9. Nu pentru că conducția termică de la punctu de lipire la senzor nu e ideală, e o diferență de temperatură între aceste extremități, iar cu cât masa termică a zonei de lipire e mai mare, acea diferență e mai mare.
10. 330 păi cât să fie ? va fi ceva mai mică clar dar asta funcție de cât de rapid facem lipitura și de masa termică a insulei pcb, sunt niște variabie, nu pot estima o temperatură fixă în cele 1-2 secunde cât durează să lipesc un terminal de rezistență. Dacă am de gând să exfoliez traseul de cupru și stau 10 secunde cu vârful stației, va avea 330 de grade.

[modoran]

1 doua

2 temp zonei unde este amplasat, nu are legatura cu temperatura varfului in sine, poate diferi mult la cele de proasta calitate

3 protejeaza rezistenta de ardere

4  50 - 100w sau mai mult

5 consumul rezistentei

6 nu 

7 nu stiu

8 nu e defecta, unele statii doar ascund asta

9 nu se poate masura in permanenta temperatura varfului chiar daca s-ar vrea acest lucru

10 pana la 330 daca se asteapta sa ajunga sistemul in echilibru termic

[Dxxx]

Multumesc colegilor de mai sus pentru efortul si timpul acordat.

Bineinteles ca am citit cu atentie fiecare raspuns.

 

Sper ca si altii sa raspunda, daca tinem cont ca erau 235 useri on-line acum cateva momente, probabil ca o astfel de cifra ar fi relevanta.

Chiar si cu "pretentii" mai modeste, totusi ar fi de dorit ca sa am macar cateva zeci de opinii.

[Mihai Giurea]

Raspuns la intrebari:
 

1.  care (deci si cate) temperaturi sunt esentiale pentru analiza unei statii de lipit?

Nu stiu.
2. temperatura carei parti o masoara senzorul?

Varful
3. care este scopul senzorului?

De a citi temperatura.
4. ce putere consuma o statie de lipit uzuala?

50W
5. ce semnifica puterea declarata de producator?

Puterea totala consumata
6. pentru un letcon masa temica si conductia termica sunt cam acelas lucru - este corect sau nu?

Nu
7. senzorul de pe statia Gordak nu este K, statia corect etalonata si reglata la 300 grade are pe senzor o tensiune mult mai mare decat da un termocuplu K - este corect sau nu?

Da
8. statia mea afiseaza variatii de temperatura acoperind 20 grade, probabil este defecta - este corect sau nu?

Nu
9. statia mea este perfect calibrata, permanent arata temperatura corecta a varfului - este corect sau nu?

Nu
10. temperatura este reglata 330 grade pentru fludor cu plumb; cam cat este temperatura insulei PCB atunci cand faci lipitura, in acest caz?

250 grade

[sesebe]

La 17.04.2023 la 10:25, Dxxx a spus:

 

Intrebari:

 

1. care (deci si cate) temperaturi sunt esentiale pentru analiza unei statii de lipit? 

Depinde cit de complexa este. Pt una simpla este suficient sa stii ca poate regla temperatura de lipire 250°C-330°C. La una mai complexa conteaza si temperatura de standby impreuna cu cel putin 2 temperaturi in zona de lucru.
2. temperatura carei parti o masoara senzorul?

Temperatura zonei in care este plasat senzorul.

3. care este scopul senzorului?

Sa "spuna" electronicii temperatura in zona unde este plasat pt a se putea regla puterea in scopul mentinerii temperaturii dorite.

4. ce putere consuma o statie de lipit uzuala?

Puterea variaza in limite destul de largi in functie de model si activitatea curenta. In STB consuma 5-10W iar in timpul incalzirii se duce in maximul posibil (35W>150W).

5. ce semnifica puterea declarata de producator?

Depinde de producator. POate insemna puterea medie, de virf sau "PMPO !" la unele chinezesti.

6. pentru un letcon masa temica si conductia termica sunt cam acelas lucru - este corect sau nu?

Clar ca nu! Masa termica este legata de inertia termica si determina direct cu cit sade temperatura in momentul atingerii de zona de lucru pina cind electronica reuseste sa compenseze pierderea de temperatura prin cresterea puterii injectate in rezistor. Condunctia termica determina diferenta de temperatura intre virf (sau zona cu temperatura controlata) si punctul de lipire.

7. senzorul de pe statia Gordak nu este K, statia corect etalonata si reglata la 300 grade are pe senzor o tensiune mult mai mare decat da un termocuplu K - este corect sau nu? 

Nu cunosc destul de bine statiile astea ca sa am o parere informata.

8. statia mea afiseaza variatii de temperatura acoperind 20 grade, probabil este defecta - este corect sau nu? 

Nu este neaparat defecta. Nu ai precizat in ce conditii apar aceste variatii. Daca apar atunci cind atingi zona de lucru cu virful atunci este normal. Daca apar cu virful in aer atunci inseamna ca algoritmul PID nu este foarte bine calibrat dar nu neaparat ca este defecta, desi se poate si asta (compoenente din bucla de reglare defecte, decalibrate, dezlipite).

9. statia mea este perfect calibrata, permanent arata temperatura corecta a varfului - este corect sau nu? 

Doar cu virful in aer in regim stationar.

10. temperatura este reglata 330 grade pentru fludor cu plumb; cam cat este temperatura insulei PCB atunci cand faci lipitura, in acest caz? 

Iarasi depinde foarte mult de tipul statiei si al virfului. La o statie de calitate si cu un virf bun temperatura zonei cu fludor topit va avea aproape temperatura setata. Oricum in regim stationar cam aceasta ar trebui sa fie temperatura. Depinde si de masa termica ce trebuie incalzita. Daca este mare dureaza pina se ajunge la regim stationar cind temperaturile sint aproiate, daca este mica dureaza mai putin iar diferenta finala de temperatura este semnificatv mai mica.

 

 

 

[mcxc]

1. Cred ca doua sunt suficiente. Eu am setat 340 grade si nu am umblat la ea deloc. ( statie JCD8898)

2. Depinde de constructie, in general este cuprins in blocul cu rezistenta de incalzire (mai usor de realizat un bun cuplaj termic in timp)

3. Ajuta la mentinerea unei temperaturi cat mai constante a varfului. ( in cadrul unui sistem de reglare automata acesta este elementul de reactie)

4. Intr-e 40-80W

5. Producatorul declara de regula puterea absorbita din retea.

6. Nu.

7. Nu cunosc Gordak

8. Nu neaparat defecta, depinde de viteza de reactie a sistemului de reglare a temperaturii

9. O situatie ideala. Exista cel putin doua cazuri cand temperatura este normal sa aibe variatii:

                    a. cand atinge un obiect rece (la inceputul lipirii )

                    b. cand este ridicat varful in aer ( la sfarsitul lipirii )

10. Variaza in jurul acestei temperaturi.

[Marian]

1. Nu lucrez cu aceeasi temperatura mereu, imi place sa experimentez, dar cred si eu ca 2 ar fi prioritare, una putin peste 300 pentru fludor cu plumb, si unda intre 350 si 400 pentru fludor fara plumb ( la fel, cele mai bune rezultate se obtin experimentand ).

2. A elementului de incalzire ( in cazul meu, desigur ).

3. Inchiderea unei bucle de reactie negativa in temperatura.

4. Habar n-am, n-am masurat, presupun ca maxim 30-40W, poate ceva mai mult daca luam in considerare toate cele de prin statie.

5. Puterea consumata din retea ( asa ar fi normal, zic...).

6. In mod normal n-au cum sa fie acelasi lucru.

7. Nu am Gordak, nu stiu.

8. 20*C oscilatie mi se pare mult, dar cred ca depinde totusi de lucrare, de tipul varfului, etc.

9. Depinde de statie, dar probabil ceva mici variatii sunt inevitabile in anumite situatii.

10. Mai mica, dar cat anume n-am masurat, deci bag pe nu stiu.

[validae]

Deși nu sunt utilizator frecvent de stație de lipit, o să particip totuși la chestionar. Sunt un pistolar înrăit...

Nu m-am documentat înainte, fiindcă repet, nu sunt un ,,fan,, al stațiilor deși le recunosc utilitatea...

1. Nu am înțeles întrebarea.Adică despre ce ,,analiză,, a stației se vorbește de fapt.

Dacă vorbim de temperatura vârfului de lipit, 400*C ar fi un maxim dorit.

2. Temperatura citită de senzor e practic a rezistenței, în afara cazului când senzorul ar fi montat separat.Lucru ce până acum nu l-am întâlnit, excluzând modelul ,,magnastat,,.

3. Asigurarea unei bucle de control a temperaturii. Precizia absolută (în *C) nu e importantă, mai mult contează constanța ei..

4. Puterea consumată poate diferi ușor de la model la model, eu o am de 50W. Cred că e un minim necesar...

5. Puterea consumată din rețea. Ținem cont  aici și de pierderile trafului..

6. Nu.

7. Nu am Gordak, nici nu am utilizat sau reparat, deci nu mă pronunț.

8. O variație de 20*C nu e musai un defect, vârful se poate răci brusc la încălzirea unui traseu cu inerție termică mare..

9. Nu prea are cum decât dacă ai un vârf imens, cu inerție foarte mare și lipești fire subțiri.Sau vârful e mic și rezistența compensează rapid variațiile cauzate de răcire. Cam greu în ambele cazuri.Mai degrabă e o inerție mare a buclei de reglaj, caz defavorabil...

10. Depinde de cât timp ții vârful pe ea, poate fi puțin sub cea a vârfului, cel mult egală.Transferul termic depinde de unele variabile, tipul de vârf, inerția traseului...

[M.Adrian]

 

1.  care (deci si cate) temperaturi sunt esentiale pentru analiza unei statii de lipit?

        Consider ca daca o statie de lipit si varfurile ei sunt capabile sa lucreze la ~400 grade e suficient. Daca se descurca bine aici, automat ar trebui sa se descurce bine si la temperaturi mai mici.

2. temperatura carei parti o masoara senzorul?

       Senzorul masoara temperatura locului in care se afla, care e influientata de temperatura corpului varfului de lipit si a rezistentei de incalzire.

3. care este scopul senzorului?

       Senzorul masoara ce am raspuns la punctul 2 cu scopul ca statie sa fie calibrata astfel ca la o anumita temperatura citita de senzor, temperatura varfului sa fie cea dorita si setata de utilizator.

4. ce putere consuma o statie de lipit uzuala?

       Depinde cu ce tip de varfuri e echipata statia. Daca e cu varfuri cum sunt cele JBC, puterea uzuala e ~40W, daca vorbim de o statie cu varfuri care nu au rezistenta de incalzire incastrata in ele, iar varfurile sunt bucati de metal care se aseaza peste rezistenta care e in maner, atunci am observat ca puterile uzuale ale statiilor de tipul asta sunt de la 50-60W in sus, probabil pentru compensarea transferului termic mai prost.

5. ce semnifica puterea declarata de producator?

       In functie de cat de onest si/sau detaliat e producatorul cand vine vorba de parametri. In mare parte puterea specificata e puterea consumata de rezistenta de incalzire, presupunand ca e neglijabil consumul electronicii de control. Mai sunt si care specifica puteri de varf de 70W+ dar e ca puterea unei boxe portabile luata din piata, puterea de varf, cand puterea reala e mai mult pe la 40-50W.

       
6. pentru un letcon masa temica si conductia termica sunt cam acelas lucru - este corect sau nu?

       Nu sunt chiar acelasi lucru, conductia termica daca nu ma insel se refera la capabilitatea unui material de a transfera prin radiatie cred, sau prin contact cat mai multa energie termica, sau sa transfere energie termica cat mai rapid. De obicei masa termica se foloseste cu sensul de material care acumuleaza lent energie termica, sau mai bine zis are nevoie de un aport mare de energie ca sa isi schimbe temperatura semnificativ. Daca nu gresesc, cumva implicit un material cu masa termica mare va avea o conductie termica mai proasta. Daca luam 2 cuburi de aceeasi dimensiune, unul din ciment si unul din fier, si le incalzim acelasi timp cu aceeasi sursa de caldura si la acelasi temperatura, cel de ciment se va incalzi greu si isi va mentine temperatura mai mult timp decat cel din fier care se va incalzi mai rapid si se va si raci mai rapid. 

7. senzorul de pe statia Gordak nu este K, statia corect etalonata si reglata la 300 grade are pe senzor o tensiune mult mai mare decat da un termocuplu K - este corect sau nu?

       Daca etalonarea s-a facut la varful de lipit, cel mai probabil tensiunea citita de senzor e corecta. Temperatura varfului nu e identica in orice punct al lui din interior sau de pe suprafata. Temperatura dinspre varful de lipit unde e fludorul e mai mica decat temperatura rezistentei de incalzit si cel mai probabil decat temperatura citita de senzor.

8. statia mea afiseaza variatii de temperatura acoperind 20 grade, probabil este defecta - este corect sau nu?

       Nu, e doar o statie de lipit termostatata cu reglaj lent sau cu un reglaj nu foarte precis. Totusi 20 grade +- in majoritatea cazurilor nici nu incurca si nici nu strica. Aici se exclud cazurile cu componente pentru care conteaza foarte mult temperatura de lipire pentru ca deja e alta discutie. Daca e nevoie de temperaturi sau profile de lipire foarte precise se apeleaza la echipamente ajutatoare si mai bune ca performanta: o statie cu variatii mai mici de temperatura la varf, o plita de preincalzire, cuptor de reflow etc.

9. statia mea este perfect calibrata, permanent arata temperatura corecta a varfului - este corect sau nu?

       Niciodata nu cred ca statia de lipit va arata temperatura corecta a varfului, pentru ca transferul termic e un proces relativ lent fata de altele, deci cand senzorul calibrat citeste 300 grade, e posibil ca varful sa aiba defapt 305 sau 295 grade, ati prins ideea. 

       In opinia mea o statie perfect calibrata este o statie care pentru tipul ei (circuitul/softul de reglare al temperaturii) si pentru varful folosit, e capabila sa regleze si sa afiseze temperatura varfului cu minimul de eroare posibil pentru acea statie. O statie cu varf de lipit cu rezistenta si termocuplu incastrate in acelasi corp va afisa si controla mai precis temperatura din punctul asta de vedere decat una cu varf care se aseaza peste rezistenta.

10. temperatura este reglata 330 grade pentru fludor cu plumb; cam cat este temperatura insulei PCB atunci cand faci lipitura, in acest caz?

       Greu de estimat, depinde de mai multi factori, cat de mare e insula de PCB, cat de gros e cuprul, daca ea are via-uri pentru racire care o conecteaza la alte insule de cupru de sub ea sau nu. Depinde de substrat, daca e pe FR4 sau pe aluminiu sau pe suport ceramic, daca pe insula respectiva e lipit un pad de la o bobina mai mare sau alta componenta si mai depinde si de timpul cat varful letconului sta in contact cu cuprul si de suprafata de contact.

       Teoretic, pana la topirea fludorului din zona unde varful face contact cu placa, temperatura nu creste peste temperatura la care fludorul se topeste. Abia dupa ce fludorul de acolo e topit, temperatura lui va creste si se va apropia de temperatura varfului de lipit daca el e tinut suficient de mult. Zonele din insula de PCB din vecinatatea fludorului tocmai topit se vor comporta la fel, temperatura lor nu se va apropia de temperatura de 330 grade a varfului decat dupa ce fludorul s-a topit si a trecut suficient de mult timp cat sa se realizeze transferul de caldura, asta evident pana la un punct unde cuprul nu se va putea incalzi suficient de mult nici cat sa topeasca fludorul.

[Dxxx]

Multumesc tuturor care au avut bunavointa sa raspunda. Sper ca de la 9 persoane existente momentan sa mai se aduge si altii incat sa se ajunga la cateva zeci pentru a deveni mai relevant.

 

Ma bucur ca toti colegii au abordat intrebarile in propria maniera a fiecaruia, asta ma ajuta in mod clar sa-mi modulez abordarea in concordanta cu ce raspunsuri s-au dat.

 

***

 

Pentru ca prima intrebare se pare ca nu am formulat-o prea clar o sa o modific, dupa cum urmeaza:

 

Formularea veche:

- care (deci si cate) temperaturi sunt esentiale pentru analiza unei statii de lipit?

 

Formularea noua:

- cand analizam o statie de lipit desigur ca discutam de "temperatura varfului".

Exista, insa, si alta/alte temperaturi esentiale in acesta analiza? Daca da, care sunt ele?

 

(am introdus deja modificarea in textul initial)

 

 

 

[hixpp02]

1 Esential ar fi temperatura varfului

2 temperatura elementului  de incalzire

3 Citirea temperaturii elementului de incalzire

4  uzual in jur 80-100W, maxim 150W in situatii extreme

5 Puterea totala condumata de aparat

6 nu 

7 da

8 Nu este defecta, variatii de temperatura exista

9 Nu se poate afirma acest lucru, cel putin cu statiile cu care am lucrat pana acum

10 Mai mica de 330 grade, depinde de multi factori, in imediata apropierea varfului poate sa ajunga la acesta temperatura