Trei Doamne, si toate trei....

[vidax]

Ca sa nu mai pierzi timpul cu tot felul de incercari inutile iti dau urmatorul sfat, foloseste ca referinta unul din transformatoarele care merge bine. La cel care care nu merge leaga infasurarile identic cu cel bun, bobinatorul a folosit culori diferite pentru inceputurile si sfarsiturile infasurarilor la galeti.

[icar]

Acum 13 ore, sesebe a spus:

Încearcă și soluția clasica: grid stopper

Exista o rezistenta de 1K. Poate doar sa incerc sa o maresc.

@vidax, nu se poate, la cel care merge, firele sunt acoperite cu lac/rasina, pe de o parte, iar metoda bobinarii nu e la fel, pe de alta parte. 

@anterkir, trazneasca, am uitat de fainosag!!!!!!

@carageae, am priza de 3V, incerc asa. Daca fazarea a fost gresita, valorile tensiunilor o sa fie aiurea.

Editat Februarie 25, 2023 de icar

[dumitrumy]

Fazarea se verifica cu un osciloscop cu 2 canale sau cu un canal cu sincro extern.

[icar]

@dumitrumy, nu stiu cum se face asta.

 

Am pus pe secundarull trafului de iesire, 6,3V. Am masurat

+ si A1 = 135,6V

+ si A2 = 136V

+ si UL1 =  68,8V

+ si UL2 = 69 V

Eu zic ca fazarea e OK, altfel tensiunile erau total diferite.

[sesebe]

Fazarea nu se verifica cu multimetrul ci cu osciloscopul, dar cred ca știai asta. Trebuie verificat cu osciloscopul ca tensiunile sa fie în faza, sa nu fie inversate unele dintre ele. 

[icar]

@sesebe, poate m-am exprimat gresit. Faceam referire la fire daca sunt legate corect. Cu osciloscopul vezi cum sunt tensiunile alternative pe anozii celor doua tuburi. Cred ca la asta se referea si @dumitrumy mai sus, dar nu intelesesem din prima.

Daca e vorba de alteva, va rog detaliati.

 

[sonic11]

Acum 9 minute, icar a spus:

@sesebe, poate m-am exprimat gresit. Faceam referire la fire daca sunt legate corect. Cu osciloscopul vezi cum sunt tensiunile alternative pe anozii celor doua tuburi. Cred ca la asta se referea si @dumitrumy mai sus, dar nu intelesesem din prima.

Daca e vorba de alteva, va rog detaliati.

 

Pai dacă le masori separat rezultatul este fix 0, trebuie masurate între capetele ce vin la anozi sa poți să-ți dai seama dacă sunt fazate ok

[icar]

Corect!

[carageae]

Acum 1 oră, sonic11 a spus:

Pai dacă le masori separat rezultatul este fix 0, trebuie masurate între capetele ce vin la anozi sa poți să-ți dai seama dacă sunt fazate ok

Ei, haideti sa nu ne inecam in teorie....daca ar fi invers, nu ar mai canta deloc, discutia era cred doar daca este vreun strat legat intern invers, si atunci tensiunea pe acel strat trebuia sa se scada din tensiunea totala.

Eu nu sunt inginer electronist si nici specialist in transformatoare, dar diferentele alea par a fi mai degraba date de diferenta de rezistenta ohmica a sarmei, datorita diametrului crescator al infasurarilor, decat o problema de fazare....chiar si un singur strat de secundar sau primar fazat invers ar da o diferenta mult mai mare.

Daca problema se manifesta dupa un anumit timp, atunci probabil ceva se incalzeste si preseaza vreun izolator, crescand capacitatea intre doua straturi adiacente....eu banuiam ca o fi ceva strat legat aiurea, dar daca masoara asa, nu cred ca e cazul. Nici Hammond nu e perfect....poate mai bun ca masuratorile de mai sus, sau poate unele sunt perfect egale, dar de multe ori apar diferente, probabil neglijabile, cum cred ca sunt si cele de mai sus...

Editat Februarie 25, 2023 de carageae

[merck]

Acum 6 ore, sonic11 a spus:

Pai dacă le masori separat rezultatul este fix 0, trebuie masurate între capetele ce vin la anozi sa poți să-ți dai seama dacă sunt fazate ok

Da, asta este masuratoarea finala, dar e bine si ce a facut el ca sa stie cat trebuie sa ii iasa la masuratoarea descrisa de tine. Pana acum stie ca de la + la fiecare anod, cele doua infasurari sunt in faza altfel ar fi avut aproape 0 la una din masuratori. Ramane sa vedem si daca nu cumva un anod este legat la +. 

@icar acum masori ce a zis @sonic11 si pui aici valoarea. 

 

P.S. Mai poate fi un caz aparte: primarul sa aiba de exemplu 8 infasurari si intre + si fiecare anod sa fie pe fiecare brat cate o infasurare inversata si atunci la masuratoare cu voltmerul nu se observa. Dar daca se stie impedanta trafului facem un calcul si ne dam seama ca nu se pupa raportul tensiunilor dintre primar si secundar. 

Editat Februarie 25, 2023 de merck

[carageae]

Oricat de comic ar parea, eu cred ca oscilatia aia nu apare din cauza trafului de iesire....nu sunt foarte clare conditiile in care apar, traful de alimentare si careva dintre tuburi e comun la toate trei amplificatoarele?

Deja dupa masuratorile aratate eu cred ca trafurile de iesire sunt bune, eventual cel care nu oscileaza are o capacitate mai mare care suprima acea frecventa parazita. Ati incercat si cu un "snubber" - parca asa se numeste condensatorul ala paralel pe infasurarea primara....?

Fenomenul asta pare sa fie cauzat de o oscilatie din retea sau un tub dezvolta o capacitate anormala intre electrozi si oscileaza - asta e si mai probabil si ar explica si intarzierea cu care apare oscilatia respectiva. Cel mai probabil izolatia filament-catod. 6F1P sau 6N1P am inteles ca sunt renumite pt. asta...vorbesc de cele sovietice. Nu stiu cum se comporta cele chinezesti in acest sens.

Deci, rugamintea mea e ca atunci cand apare oscilatia buclucasa sa aratati si forma de unda de pe infasurarea de filament, dar si sa incercati pe rand sa inlocuiti tuburile din montaj, in primul rand pe cele de intrare, cu altele similare.

Daca avem noroc si apare acea oscilatie pe filamente, incercati sa scoateti rand pe rand tuburile, sa vedeti daca dispare si la care tub se intampla....nu prea e ok sa scoatem tuburile calde din soclu, dar cu grija, eventual o manusa groasa de piele, merge. Daca acea oscilatie apare si fara tuburi, atunci clar aveti ceva pe retea la care nu v-ati gandit inca - poate fi si un banal incarcator de telefon...

EDIT: In televizorul meu Temp 6M aveam ceva asemanator, in sensul ca dupa un timp oarecare, de obicei dupa 2-3 ore de functionare, dar aproape de fiecare data, disparea imaginea si revenea dupa 2-3 pumni zdraveni, da trebuia dat tare, ca ma durea mana. Am refacut toate lipiturile si nu i-am dat de cap, nici eu, nici 2 depanatori "profesionisti", pana la urma a fost un tub de vina, contactul unui electrod facea ca un bimetal si trebuia scuturat bine - nu isi revenea la clasica ciocanire cu manerul surubelnitei....pana la urma a murit de tot si cand am schimbat toate tuburile am putut observa ca acel tub, nu mai stiu care - avea contactul intrerupt la un pin, in interiorul tubului.

Editat Februarie 26, 2023 de carageae

[simson]

 Pentru amplificatorul SE cu PCL86 unde la fel apar oscilatii de inalta frecventa, parca tot 200kHz, sa montati in paralel cu primarul o retea Zobel, adica un condensator de 5-10nF in serie cu un potentiometru de 20k lin si urmariti pe osciloscop modificarea oscilatiei . Asta ptr. test si daca da rezultat se copiaza la push pull.

[Barbaro]

Exact cum spune colegul @simson, datorita amplificării mari, transformatorul de ieșire  datorita capacităților dintre bobinaj, autooscileaza pe frecvențe mari, deci trebuie redusă amplificarea la aceste frecvente cu rețele zobel. La SE faceți cum a zis colegul, la OT pentru PP rețeaua se leagă la dublu, paralel cu fiecare primar c~2,2nF serie cu rezistor de minim 1,5 k.ohm cu osciloscopul puteți găsi optimul. Succes. 

Editat Februarie 27, 2023 de Barbaro

[icar]

Ma refacut masurarile, doar de amorul artei:

+ si A1 = 136,9V

+ si A2 = 136,9V

+ si UL1 =  68,2V

+ si UL2 = 68,3 V

+ si + = 271V

retea = 224V

pe bornele de 4 ohm alimentat cu 6,15V

Valorile difera putin de cele de mai sus, deoarece atunci tensiunea retelei era de 209V

Dar cred ca ne batem cu morile de vint. Daca traful avea ceva legat invers sau vreu scurt activ la incalzire, sinusoida pe iesire ar fi aratat deformata, ori nu e cazul. La dreptungi nu pot sa ma pronunt, deoarece generatorul pe care il am, da un puls dreptunghiulat avind pe frontul crescator o oscilatie. adica in loc sa fie un unghi drept, apare o chestie ca o sinusoida amortizata.

Problema vine din alta parte. Am schimbat tuburuile cu unele mai vechi, cu unele mai noute sau cu unele noi. Nici o modificare.

Solutia propusa de @simson si @Barbaro ar fi buna, dar acum am demontat montajul, ramane de incercat pe alta data. Multumesc pentru sugestie, o sa o aplic si la celalalt amplificator.

O sa ma apuc sa adun amplificatorul, o sa aiba un corector de ton cu circuit integrat si un modul cu radio si stic pe el. Cu aceste module m-am pricopsit, as putea spune moca, asa ca m-am hotarat sa le folosesc. Intrarea va putea fi comutata pe direct, prin corector sau de la  modulul radio. Sper ca toate astea sa nu-mi bage brum. O sa deschid un topic separat, pentru ca am nevoie de unele lamuriri, mai ales in privinta alimentarii.

De restul, o sa ocup cind termin cu acest amplificator. Sper sa nu-l apuce bâzdâcul dupa ce e bagat in cutie.

 

 

Editat Februarie 27, 2023 de icar

[dumitrumy]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$