Impedanta minima boxe 2 cai

[Costa]

Va rog sa-mi permiteti sa mai pun cateva intrebari tot aici .

Alte boxe construite,inchise,2cai cu legare difuzoare in paralel,vol=37L,dimens ext 595x345x250 ,gros mat 18mm cu:
-Visaton w170s 6.5inch 8ohm 50w fs=36hz  fu=36-8000hz spl=86db Xmax=10mm  utilizat fara filtru
-Hertz dt24.3 24mm 50w 4ohm fu=3.5-23KHZ spl=94db dotat cu filtru DX100.3 Crossover cut off - 3,5 kHz @ 6 dB Oct 
(acelasi filtru prezentat mai sus,condensator serie  4.7uF)

Intrebarile ar fi:
-volumul mai mare fata de primele boxe influenteaza altfel impedanta in functionare sau e la fel si nu coboara sub 4ohm ?
-se pot face  modificari pt cresterea impedantei la 8ohm , cum ? -cu referire la un set din cele doua prezentate      (alt tweeter, adaugare de difuzor de medii,filtre...)
-se poate obtine mult mai mult privind calitatea auditiilor , cum? (adaugare de difuzor de medii) 

(pt eventuale rationamente precizez ca am si o boxa de bas cu Visaton w200s 8inch 8ohm 75w fs=30hz fu=30-6000hz spl=88db V=21 L utilizat fara filtru,cu rezultate bune pe acel amplif 2+1 prezentat mai sus sau utilizat acceptabil pe un amplif stereo cu inalte la minim si bas la maxim )
Multumesc Costa

[sesebe]

Acum 2 ore, Costa a spus:

.............

-se poate obtine mult mai mult privind calitatea auditiilor , cum? (adaugare de difuzor de medii) 

...............

 

Da. 

Sa utilizezi niste boxe adevarate nu doar cutii cu difuzoare. Un simplu condesator folosit ca filtru este optim doar foarte foarte foarte rar. Dupa mine un astfel de filtru nici macar nu poate fi numit filtru ci mai mult o protectie pt tweeter.

[Shambala]

 37 l pt un W 170 S pare cam mult, asa la prima vedere.   Chiar si in incinta inchisa. 

Ar trebui verificata impedanta intr-un simulator, si daca nu cumva membrana risca sa depaseasca Xmax. 

In al doilea rand,  pe la 5,2khz W 170 S are un cioc de vreo 7-8dB, care poate fi dranjant in auditie; la fel si gajaiturile pe care le scoate peste 8-10khz (desi acestea se aud mult mai incet).

 

Impedanta unui difuzor / woofer nu poate fi crescuta, orice solutie folosita (rezistente inseriate, difuzoare inseriate, etc) este profund antiaudiofila.  Nici prin mijloace mecanice nu este posibil.

Tot ceea ce se poate face este ca din filtru sa nu rezulte minime de impedanta semnificativ mai mari decat cele native (din fabricatie).

 

La intrebarea legata de adaugarea unui dif de medii - depinde de nivelul pretentiilor.

Am ascultat W 170 (8ohm) in 2 cai BR, cu filtru 12+12dB si nu suna rau.  Dar nici cine stie ce bine, mie nu mi-a placut.  Este totusi o solutie ieftina, si in mod cert rezultatul acoperea pretul platit.

Am ascultat insa indelung W 200 S (si 8ohm si  4ohm)  in 3 cai BR, si era o mare diferenta in bine fata de W 170 in 2 cai.  Chiar si cu filtre simpliste /aproximative.

De curiozitate, pt ca mai demult  Visaton dadeau exemplu de o incinta in 2 cai cu W 200,  am scos media (W 130 S), lasand W 200 S liber (fara filtru) si s-a simtit neplacut lipsa mediilor.

 

Cel mai bun rezultat a fost 3 cai BR cu doua W 200 S (8ohm) puse in paralel, cu pretul scaderii impedantei nominale la 4 ohmi si a minimelor de impedanta spre 2,7 ohmi.

 

O alta solutie doar expermentata (nefinalizata) a fost o incinta 4 cai  formata dintr-o incinta inchisa 3 cai cu W200S + W130S + G20SC  plus o incinta separata cu un dif de 12" pus ca subwoofer.  Desi acustic mie mi-a placut cel mai mult aceasta solutie, nu am apucat sa fac si cutii dedicate pt ea. Este o solutie mai scumpa, complicata si greoaie / voluminoasa, care poate genera probleme de WAF.

[dumitrumy]

1 oră în urmă, Shambala a spus:

Cel mai bun rezultat a fost 3 cai BR

Ce inseamna "BR"?

[adydep]

BassReflex

[dumitrumy]

Multumesc, Google nu a stiut.

[Costa]

Multumesc f mult pt raspunsuri .

 

Sa cumpar era relativ usor,  prefer din mai multe motive varianta muncita.

Alegerea parametrilor in audio depind si de o buna convietuire cu cei apropiati care nu au neaparat aceleasi pasiuni-sunt sigur ca multi dintre voi stiu ce zic-locuinta la bloc.

 

Nu am ascultat boxe bune .

Fara sa stiu prea multe intuiesc ca numai pe doua cai nu se acopera bine banda audio.

Va rog daca se poate sa-mi dati un exemplu de configuratie pe 2cai sau 3 cai in care se pot obtine la final 8ohm.

 

Cu stima Costa

 

PS Nu pot renunta la nici una din cele 5 boxe actuale pt ca sunt folosite in doua locatii,aici ,acum cele 2 mici si cea de bas.

[Costa]

PS1-Cu un dif de medii de 8ohm adaugat la boxele mici plus filtre pot sa nu cobor sub 4ohm?

[sesebe]

Mai omule, lasa in pace acei 8Ω sau oricit or fi.

Nu prea au nici o treaba cu nimic. 

La boxele facute de mine acum citiva ani cobora impedanta pina la 2.7Ω pe la 120-160Hz. Amplificatorul nu facea /zicea nimic pina nu ceream putere mare de iesire (>40-60W la un amplif de 110-120W Yamaha). Cind cresteam mult cerinta de putere incepea sa intre protectia la amplif. Atit.

Un amplificator facut sa lucreze cu sarcini de 8Ω va functiona fara probleme si cu boxe la care impedanta coboara la unele frecvente chiar si sub 5-6Ω.

Am modificat filtrele si am obtinut minim de impedanta de 3.9Ω, cu o impedanta medie de 6Ω avind difuzoare de 8Ω.

 

Lasa in pace impedanta si mai bine spune ce vrei de la boxe, ce sune cauti, ce genuri de muzice asculti de obicei si cam cit esti dispus sa imvestesti in ele.

Eventual fa un subiect separat cu proiectarea unor astfel de boxe, ca cel cu amplificatorul. Apropo, eu ti-as fi recomandat acolo citeva scheme complet diferite fate de ceea ce s-a discutat. Ceva in genul ZAL100 sau ZAL200.

Editat Februarie 1, 2023 de sesebe

[Shambala]

Impedanta oricaror boxe  [pasive] este data majoritar de impedanta difuzorului de bas.

Unele filtre [discutabile] pot genera la woofer minime de impedanta, dar nu discutam acum chestiuni extreme.

Asocierea unui woofer de o impedanta data cu un tweeter sau cu o medie si un tweeter de alta impedanta nu schimba semnificativ impedanta generala a boxei (data de woofer).

Adica la un woofer de 8 ohmi se poate asocia orice tw, fie el de 4, 6 sau 8 ohmi, iar impedanta boxei va fi tot spre 8 ohmi.

De multe ori tweeterele au SPL-ul mai mare decat wooferele si au nevoie de o mica R serie pt a echilibra sunetul.

In cazul incintelor pe 3 cai, cel mai adesea este nevoie de o R serie si pe medii.  Sau de combinatii de R, serie-paralel  (divizoare).

 

Exista foarte multe boxe pe 2 cai care acopera destul de bine spectrul audio, poate uneori usor deficitare la bas sau mai ales la basul jos. Dar sunt in zona de pret sensibil mai mare decat ar fi dispusi sa plateasca cei mai multi dintre noi.

 

Problema cea mai mare la boxe este subiectivismul ascultatorului, indiferent de gama de pret in care se incadreaza ele.   Adica ce imi place mie nu place automat si altora (si invers).

De aceea se recomanda intotdeauna sa se asculte cat mai mult posibil. 

 

Cumpararea unui difuzor de medii nu e mare lucru, puteti alege dintr-o gramada de 4-5" (Visaton, Dayton, Monacor, SBA, Vifa,  etc, etc).  Marea dvs. problema va fi realizarea filtrelor pt 3 cai - in mod evident vor costa de 5-10x cat difuzoarele de medii.

[Shambala]

Acum am vazut subiectul cu Quad 405.  Are renumele unui amplificator "capricios", extrem de dispus sa oscileze.  Probabil l-ati compensat puternic daca v-a pornit corect din prima.  Oricum, sincere felicitari!

Ca idee, si eu as fi recomandat fie schema lui Marshall Leach, fie ampul Zal, fie Sara 2016.

Oricum, nu mai comandati NICIODATA piese inainte de a avea documentatia completa in fata, si bine inteleasa. Un traf serios pt Quad ar fi fost bine sa aiba macar 300VA (ca sa cada cat mai putin  in sarcina), ecran static intre primar si secundar si ecran magnetic. 

Sa stiti ca se puteau gasi trafuri foarte bune de ocazie, la cel mult 1/4-1/6 din pretul unuia nou.

 

La fel cum puterea unor boxe nu spune mare lcuru daca nu este precizat si SPL-ul lor, si declararea puterii unui amplificator nu inseamna nimic daca nu este precizata si impedanta pe care este obtinuta.

[Costa]

1 hour ago, sesebe said:

Mai omule, lasa in pace acei 8Ω sau oricit or fi.

Pana acum o saptamana nici nu stiam de modificarea impedantei cu frecventa si eram linistit.

1 hour ago, sesebe said:

Lasa in pace impedanta si mai bine spune ce vrei de la boxe, ce sune cauti, ce genuri de muzice asculti de obicei si cam cit esti dispus sa imvestesti in ele.

Incerc sa aflu ce nu stiam ca sa pot aprecia apoi singur daca se poate un pic mai bine-de la 2 cai,la 3 adaugand dif de medii cu sau fara filtre.

 

1 hour ago, Shambala said:

Asocierea unui woofer de o impedanta data cu un tweeter sau cu o medie si un tweeter de alta impedanta nu schimba semnificativ impedanta generala a boxei (data de woofer).

 

1 hour ago, Shambala said:

Adica la un woofer de 8 ohmi se poate asocia orice tw, fie el de 4, 6 sau 8 ohmi, iar impedanta boxei va fi tot spre 8 ohmi.

De multe ori tweeterele au SPL-ul mai mare decat wooferele si au nevoie de o mica R serie pt a echilibra sunetul.

In cazul incintelor pe 3 cai, cel mai adesea este nevoie de o R serie si pe medii.  Sau de combinatii de R, serie-paralel  (divizoare)

Cele mai importante informatii primite!

 

1 hour ago, Shambala said:

Cumpararea unui difuzor de medii nu e mare lucru, puteti alege dintr-o gramada de 4-5" (Visaton, Dayton, Monacor, SBA, Vifa,  etc, etc).  Marea dvs. problema va fi realizarea filtrelor pt 3 cai - in mod evident vor costa de 5-10x cat difuzoarele de medii.

Din nou informatii f importante.

 

57 minutes ago, Shambala said:

Acum am vazut subiectul cu Quad 405.  Are renumele unui amplificator "capricios", extrem de dispus sa oscileze.  Probabil l-ati compensat puternic daca v-a pornit corect din prima.  Oricum, sincere felicitari!

Nu am nici un merit,kit cumparat .

In postarea urmatoare recunosteam ca prima impresie a fost gresita si functionarea e deficitara-doua rezistente ff calde,lipsa basi,sinusoida devine dreptunghi la 100hz,deformarea sinusoidei la trecerea prin zero la peste 10khz,bobinele nu corespund...

De aici am plecat si cu obsesia pt 8ohm.

Atat se prevede pt acel kit .

Quad405 nu poate sa coboare sub 4.5ohm-asta am gasit pe net pt respectiva varianta de quad!

1 hour ago, Shambala said:

Sa stiti ca se puteau gasi trafuri foarte bune de ocazie, la cel mult 1/4-1/6 din pretul unuia nou.

Am platit 350lei si am 160va 3.2A 2x26v,2x34v,2x44v ar fi excelent cu 90lei.

Sper ca nu va deranjeaza ca am facut aceste comentarii cred ca e normal sa discutam.

Multumesc mult pt informatiile oferite,am sa ma gandesc la varianta unor filtre pt 2,3cai.

Cu stima Costa

[Shambala]

Comentariile dvs nu au de ce sa deranjeze pe cineva.

Ma bucur ca informatiile v-au fost de folos.

Forma mai generala in care am scris a fost aleasa pt a se potrivi si altora, la nevoie.

La filtre - adica la pretul lor, sa va ganditi bine inainte de a cumpara difuzoare, caci dupa este tardiv     

Tineti seama ca filtrele generice (gata facute) se potrivesc bine doar printr-un mare si rar noroc la combinatiile de difuzoare de care dispune  sau le alege fiecare.

Pt rezultate bune trebuie calculate filtre pt exact acea combinatie de difuzoare in acea incinta.  Si chiar si atunci se lasa cu ascultat, modificat, iar ascultat si iar modificat - de mai multe ori.

 

[Costa]

Clar si bine explicat,la fel de clar cum este ca pot sa dau un telefon la "cineva" care stie cum e treaba cu filtrele.

Cu stima Costa

[string]

1 hour ago, Costa said:

Pana acum o saptamana nici nu stiam de modificarea impedantei cu frecventa si eram linistit.

Și nici de modificarea fazei semnalului acustic cu frecvența?

Cum urechea umana nu prea poate distinge faza (localizarea sursei de semnal) la frecvențe joase - au apărut sisteme acustice ”satisfăcătoare” la care basul este unic și central.