O lume nebună,nebună...

[merck]

Acum 8 minute, antemir a spus:

Adevărul este că nu a procedat corect. Nu a fost sănătos la cap.

Serios? Tu stii ce juramant a depus Ionel Boeru?

 

"Eu,............., intrând în rândurile forțelor armate, jur credință nestrămutată poporului român și patriei mele.

 

Cine da ordin ca armata sa traga in popor este un criminal! El nu a facut decat sa respecte juramantul depus!

Sa mai intreb ce juramant au depus aia din armata care a tras in poporul neinarmat la Timisoara sau la Bucuresti? 

[doru3160]

Aia care au tras, au executat niște ordine, după ce au fost intoxicați cu diverse informații. Cei care au dat ordin de tragere poarta toată vina. Soldații nu au cum sa discearnă în asemenea momente dacă e bine sa execute un ordin sau risca tribunalul militar sau mai rău. Răspunsul este pt cei care nu au făcut armata. Restul sunt sigur ca știu despre ce e vorba.

[merck]

Nu toti soldatii au tras in populatie. Chiar si in Bucuresti multi au tras in aer si atunci au intrat in scena activistii de partid si securistii care au tras in populatie. 

Acum 28 minute, doru3160 a spus:

Soldații nu au cum sa discearnă în asemenea momente dacă e bine sa execute un ordin sau risca tribunalul militar sau mai rău. 

Eu nu am rostit juramantul militar, martor este inclusiv capitanul care mi-a fost comandat de pluton. S-a intors si cand a vazut ca am gura inchisa, dupa juramant a venit glont la mine sa semnez ca am depus juramantul apoi au semnat ceilalti. Am semnat si am zambit. 

Editat Ianuarie 6, 2023 de merck

[doru3160]

Acum 55 minute, merck a spus:

Nu toti soldatii au tras in populatie. Chiar si in Bucuresti multi au tras in aer si atunci au intrat in scena activistii de partid si securistii care au tras in populatie. 

Deja intram pe taramul speculatiilor. 

[merck]

„Am ajuns în Piaţa Universităţii şi ne-am desfăşurat pentru luptă. Ceilalţi soldaţi care erau acolo s-au întors în unitatea lor pentru că erau de dimineaţă acolo. Nu m-am gândit că mor, teama cea mai mare pe care am avut-o atunci a fost să nu ni se dea ordin să tragem în manifestanţi. M-am liniştit după ce comandantul nostru, un locotenent major, comandantul de companie, se plimba cu pistolul model Carpaţi printre noi şi ne-a spus: <<Dacă cineva îndreaptă o armă spre un civil, îl împuşc cu mâna mea>>. Atunci, în momentul acela, m-am liniştit, pentru că ştiam că nu o să se dea ordin să tragem în populaţie. S-a făcut uz de armă, dar numai în plan vertical, ca şi avertisment. Nu contest că poate au fost câţiva securişti sau oameni ai lui Ceauşescu care or fi tras în civili în momentul în care noi făceam foc de avertisment în sus, iar ei să fi tras în civili. Asta nu contest. Asta poate că s-a întâmplat. Este doar o părere personală. 

 

https://adevarul.ro/stiri-locale/ploiesti/amintirile-unui-soldat-in-revolutie-care-a-1832421.html

 

https://www.mediafax.ro/revolutie-30/istoricul-marius-oprea-timisoara-cei-care-au-tras-si-cei-in-care-s-a-tras-18674549

 

Am avut nesansa sa fac serviciul militar si la tragerile din poligon m-am convins "cat de usor este sa nimeresti tinta". O groaza dintre noi aveam probleme cu armele. Mie dupa primele 3 focuri mi s-a spus: vizeaza coltul din dreapta jos al tintei! Altii vizau tinta si sarea tarana la cativa metri in fata tintei. Nu se putea ca marea majoritate sa fim asa varza la trageri. Comandantii de pluton incercau sa gineasca o arma buna din tot plutonul pentru a participa la sfarsit la pariul: cine nimereste o sticla de bere din 50 de metri. 

Editat Ianuarie 6, 2023 de merck

[doru3160]

Prima tragere e de test. Dupa asta se efectueaza reglajul. Nu se trage cu corecție in mod normal. 

La mine am bagat in piciorul tintei 3 bc la prima tragere. Maiorul care era in poligon cu noi a zis ca daca si el trage la fel, am scapat. A tras fix la fel, mi-a reglat arma, si tot stagiul am tras minim 28 din 30. Aveam minim 2 trageti pe saptamana, maxim 4. AKM cu pat rabatabil.  La revolutie au tras toti retardatii care au pus mana pe o arma. S-a tras in dispetare, pt ca nu a existat o tinta pt riposta. Majoritatea au murit din ricoșeu, sau gloante lansate aiurea. Trebuia sa capete consistenta lovitura de stat. 

[merck]

Acum 32 minute, doru3160 a spus:

Prima tragere e de test. Dupa asta se efectueaza reglajul. Nu se trage cu corecție in mod normal. 

Pe vremea ta poate se facea, dupa revolutie .... pauza! Si stii ce era bizar? Ca deja cuiul catarii era deplasat spre stanga si inca trebuia sa tintesc spre dreapta. De coborat si ridicat se putea cu una din chestiile ce se gaseau in patul armei (doar primii 3 din pluton aveau asa ceva) dar de miscat cuiul catarii in stanga sau dreapta nu putea sa o faca vreun soldat. 

Am tras de 3 ori in 6 luni cu pisotul automat cu pat fix si o tragere cu un pistol (habar nu am ce model era). 

Eu am amici care a facut armata in '88 la infanterie si n-a prins nici ei multe trageri insa au prins amandoi munci agricole de le-a iesit pe nas (unul a avut nesansa sa prinda Insula Mare a Brailei)

 

P.S. Ca mi-am adus aminte, la a doua tragere s-a executat foc impotriva unor tinte care se ridicau (erau pe pamant si se ridicau la 90 de grade). 3 placi a schimbat ala din poligon din cauza gloantelor trase la baza tintei. La a treia ofiterul din poligon chiar s-a scapat si a injurat . Unii  chiar n-au mai avut in ce trage ca nu mai avea ala placi de rezerva. 

Editat Ianuarie 6, 2023 de merck

[doru3160]

1 oră în urmă, merck a spus:

Pe vremea ta poate se facea, dupa revolutie .... pauza! 

În dec 89 ăștia au contat. Ce a fost după,  nu are rost sa discutam. Fiecare are varianta personala.inainte de 24 dec armata a tras, dar nu se recunoaște nici acum. După 24 au împărțit arme la civili și a iesit balamucul sub care s-a ascuns armata. Trupele de securitate si miliție au fost ținute în unități, nu au tras un cartuș. Toată distracția a fost a armatei, dar dacă se recunoștea asta, se discredita singura instituție în care lumea mai avea încredere. Timpul le scoate încet la suprafață. 

[10CM]

1 hour ago, merck said:

... Si stii ce era bizar? Ca deja cuiul catarii era deplasat ...

Relax!

Teoretic, armele se mai și reglează /calibrează periodic, în atelierul de arme, pentru că soldații le mai și scapă pe jos sau cad cu ele.

Practic însă ... ”las' că merge și așa”, există trasoare.

 

[hpavictor]

Chestia aia din patul armei se numește  penar cu accesorii  .

Conține o perie de bronz , un cap de câlți , un dorn și o șurubelniță . 

Nici vorbă sa poți deplasa spre stânga sau spre dreapta cătarea , sau sa realizezi reglajul pe înălțime  al cătării fără scule specializate !

Da , întotdeauna prima tragere  este pentru reglaj , cu patru focuri .

Se unesc găurile din țintă,  se determina  punctul mediu de impact în țintă , se măsoară și după aia se reglează cătarea daca e nevoie , dar procedura e  valabilă doar la armele conservate .

Cele în uz trag bine .

Reglajul este simplu și extrem de precis ,   tragatorul este cel care nu aplică regulile privind constanța ochirii și precizia tragerii , conform instrucțiunilor din manualul de ITAD .

Cât despre balistica internă , balistica externă și balistica  terminală , nu cred că s-a  predat aceasta materie  militarilor în termen .

Dar cred ca ar fi fost folositor ...

Ar fi priceput toți de ce glonțul se duce unde trebuie  la 100 , 200 m și ușor  dreapta sus la 300 m , care este rolul compensatorului înclinat  și cum se montează  la pistolul mitraliera cal 7,62  , deoarece e complet diferit față de cel de la pușca automată cal 5,45 ) .

În principiu  toți trebuiau să folosească materialele din lădița comandantului  , în special prisma ortoscopică care se atașa pe țeavă  cu magnet ca să vezi dacă soldatul a luat linia de ochire in mod corect . 

În cei 21 de ani de oaste , am executat trageri cu de toate , suficient ca să pot afirma că toate  armele trag mai bine decât soldații ...

Cât despre influența stării de stres asupra soldaților la momentul dec 89 , nu mai comentez .

Nu eram pregătiți să rezistăm și să respingem un război psihologic .

 

[10CM]

1 hour ago, hpavictor said:

...

Nu eram pregătiți să rezistăm și să respingem un război psihologic .

Adică un (fals) război civil în care armata (ulterior desființată) a fost capabilă (psihoilogic) să tragă (în '89) în propriul său popor. Vorba turcului ... ”Halal”.

Restul fiind chestiune de ”bucătărie internă” (informații și contrainformații ”militare”).

Să râd sau să plâng?

 

P.S.

Bonus, imagine cu implicații ”militare” (10 ani mai târziu?)

Editat Ianuarie 6, 2023 de 10CM

[10CM]

2 hours ago, doru3160 said:

Trupele de securitate si miliție au fost ținute în unități, nu au tras un cartuș.

Mda, însă unii milițieni nu au fost ”ținuți” suficient timp în unități.

Caransebeș (fosta miliție):

Sibiu (idem):

...

Ba chiar și câte o primărie:

 

Ideea este că nu trebuie să ne ostenim să ne ”certăm” cu ”ei”, doar să îi așteptăm în locul și la momentul potrivit ...

Nu?

 

Editat Ianuarie 7, 2023 de 10CM
completare

[doru3160]

1 oră în urmă, 10CM a spus:

Mda, însă unii milițieni nu au fost ”ținuți” suficient timp în unități 

 

Discutam discuții. E ca și cum la un meci de tenis ai avea timp sa ocupi locul și unghiul optim pt replica și nu sa lovești cum poți de repede și mai puțin gândit, reflex.

Un lucru e sigur. Dacă trupele de securitate erau scoase în strada, ieșea măcel. Mare, nu ce a făcut armata cu civilii înarmați cu puscoace de la gărzile patriotice. Asa ca eu zic ca au avut comandanți cu creier și au procedat corect. Ca unii nu sunt de acord...asta e. Eu ma bucur ca nu am aflat varianta cealaltă. 

Vad filmări de atunci și încă nu am aflat în ce pana mea trăgeau în clădirea bibliotecii, pt ca de acolo nu a ieșit nici o replica măcar cu o praștie,  dar au folosit trasoare și alte muniții de război, de îți era mai mare mila de clădirea aia, inclusiv de pagubele de la interior. Ma intreb, după ce s-au răcorit și au consumat toată muniția, au găsit măcar un opozant înarmat cu arc și săgeți? Dar pt pagube, a răspuns cineva? Nu mai zic de fasolele scăpate pe deasupra clădirii, care făceau victime și pagube în cealaltă parte, pt ca acolo erau atribuite teroriștilor.

PS-pt reglaj a folosit o presa. Manuala, cu șurub, cu care deplasa butoiașul cătării. E mult de atunci si informatia nu e chiar bine pastrata. Noi în afara de setul pt curățire nu aveam nimic altceva, iar de reglaj fără acea presa, nici vorba. Noi trageam doar 3 bc. Nu mai țin minte câte a tras maiorul ala pana a reglat arma, dar când a fost mulțumit, mi-a dat-o și mi-a zis sa am grija de ea pt ca mergea perfect. Având pat rabatabil, nu aveam nici un penar acolo.

[10CM]

44 minutes ago, doru3160 said:

Dacă trupele de securitate erau scoase în strada, ieșea măcel.

Pe aici, trupele (militare) de la securitate au fost ”scoase în stradă” și trimise la Timișoara.

Comandatul (un ardelean deștept, Remus) a îndeplinit întocmai și la timp ordinul de a ieși ”cu armament de război”.

Cum despre muniție nu s-a specificat nimic în ordin, s-a ”orientat” și a lăsat-o în cazarmă, la magazie.

 

Sigur că au fost și nebuni (de legat) care au scos la plimbare pe străzi tancuri (cu proiectile în ele) după care și-au dat seama că aceste vehicule, capturate și incendiate, pot exploda cu toată încărcătura din ele.

Cam așa:

 

P.S. Detaliu:

În după-amiaza zilei de 17 decembrie ...

Generalul Milea a răspuns: "Am ordonat să nu se împartă nici un fel de muniţie". Ceauşescu a replicat violent: "Consi­der că aţi trădat interesele ţării, interesele poporului, ale socialismului şi nu aţi acţionat cu răspundere. Ştiţi ce ar trebui să vă fac?... Să vă pun în faţa plutonului de execuţie... Pentru că ceea ce aţi făcut voi înseamnă pactizare cu inamicul"...

https://jurnalul.ro/scinteia/special/secretul-tradarii-generalului-vasile-milea-531060.html

Editat Ianuarie 7, 2023 de 10CM
completare

[merck]

Acum 6 ore, hpavictor a spus:

Chestia aia din patul armei se numește  penar cu accesorii  .

Conține o perie de bronz , un cap de câlți , un dorn și o șurubelniță . 

Nici vorbă sa poți deplasa spre stânga sau spre dreapta cătarea , sau sa realizezi reglajul pe înălțime  al cătării fără scule specializate !

Am spus ca am reusit doar sa ridic/cobor cuiul catarii.

Prima unealta din dreapta penarului are partea de sus decupata si cu ea se face operatiunea de coborare/ridicare a cuiului catarii.