Rebuild Subwoofer Activ - JBL SUB 140/230

[sla]

La anul, cand vei mai avea chef de lucru la aceasta boxa, masoara tensiunile (duble) care le vezi in schema: +/-15V ( tensiuni care alimenteaza integratele), +/-Vsw ( alimentare tranzistori finali) si +/-Vcc ( alimentare tranzistori amplif putere si releu iesire difuzor).

Spui ca subwooferul l-ai folosit cativa ani ( asa cum a fost reparat de cineva)  si acum s-a defectat. Trebuie intai sa verifici alimentarea, daca cupleaza sau nu releul, daca actioneaza semnalul de st-by (acel STB despre care intrebai, semnal care apare cand ai semnal audio la intrare, lucru care este aratat si prin LED-ul verde din spate). Nu am avut treaba cu aceasta boxa, dar din schema vad ca are mai multe protectii, nu este simpla, dar nici de nereparat. Cu grija si rabdare poti sa-i dai de capat.

Succes!

 

PS: ca sa vezi daca partea de intrare si detectie semnal este operationala (prima placa), din comutatorul AUTO/ON vezi daca ledul ROSU/VERDE (st-by/ON)  comuta din st-by in ON cand este pe AUTO si-i bagi semnal la intrare.

Editat Decembrie 31, 2022 de sla

[sla]

Acum 18 ore, MirceaL a spus:

Semnalul ajunge in Limiter si il am la intrarea in rezistenta R310 dar la iesirea din rezistenta nu mai este deloc sau extrem de slab , ca nu se mai aude nimica. 

Daca masor rezistenta dupa R310 ( intre iesire si masa ) imi da 26ohm ... nu imi dau seama daca aia inseamna scurt la masa sa nu. Poate ma poate ajuta cineva sa ma lamureasca.

 

 

In asteptarea Anului Nou, hai sa ne uitam un pic in schema si analizam ce spui mai sus:

Semnalul audio filtrat (35-160Hz), preamplificat si regat volumul prin potentiometru, ajunge in modulul LIMITER care are rolul de a taia semnalul in cazul in care semnalul depaseste un anumit nivel, astfel se protejeaza amplificatorul de putere. Aceasta se realizeaza astfel: semnalul (prezentat cu o sageata verde mai sus) intra intr-un divizor rezistiv format de R310/R311 (22K/750) si fractiunea rezultata din divizor intra in amplificatorul operational U301 din care rezulta semnalul care ataca amplificatorul de putere. In conditii normale, cand nu intra in actiune limitarea, Q301 si 302 sunt blocate si nu influenteaza functionarea circuitului. In acest regim (normal) divizorul din baza lui Q301 creaza o tensiune data de R306/307 (7.5M/470K), adica cca 0.88V, respectiv tranzistoarele Q301 si 302 (care sunt legate in montaj Darllington) sunt blocare. Daca semnalul LIMIT venit de la iesirea amplificatorului operational U101 de la intrarea amplificatorului de putere este mare, peste un anumit nivel, creste tensiunea  din baza Q301, depaseste 1.3V si tranzistoarele se deschid iar semnalul audio in pct X (colector Q302, tranzistor care se satureaza) este pus la masa, adica se taie semnalul de la intrare in amplificatorul de putere. 

Spui ca ai masurat rezistenta in pct. X fata de masa si ai gasit 26 ohmi?!... Asta nu se poate decat daca Q302 este defect (rezistenta mica colector -emitor), C302 defect sau intrarea in U301 defecta. Asta daca ai masurat corect, cand aparatul nu era alimentat.

[MirceaL]

Multumesc pentru raspunsuri si detalii , ajuta mult , mai ales pentru un incepator ca mine:

 

On 12/31/2022 at 6:55 PM, sla said:

Spui ca ai masurat rezistenta in pct. X fata de masa si ai gasit 26 ohmi?!... Asta nu se poate decat daca Q302 este defect (rezistenta mica colector -emitor), C302 defect sau intrarea in U301 defecta. Asta daca ai masurat corect, cand aparatul nu era alimentat.

 

Am gresit putin acolo , cei de 25ohm i-am masurat cat timp aparatul era alimentat , deci probabil Q302 deschis , care facea scurt la masa.

 

Daca masor cat timp circuitul nu este alimentat , obtin valoarea rezistentei R311 , 750ohm care ar fi corect banuiesc.

 

Am mai facut cateva masuratori cat timp circuitul este alimentat si am cam asa:

 

Limit = 7-12v , variaza destul de mult ... nu imi dau seama de ce variaza asa de mult insa.

 

Unde dvs ati pus pe desen 0.88v ( la iesirea de pe R306 ) eu am 4.2v si mai departe la iesirea de pe R308 ( baza Q301 ) am 1.35v deci asta face ca tranzistorii Q301 si Q302 sa se deschida.

 

Mergand mai in fata in circuit la iesirea din amplificator am 15v ... si deci cumva ii normal sa am 4.2v la iesirea R305.

 

La amplificatoarul U301/C am pe intrarea (-) 6.3v iar la U301/B am pe intrarea (3) 6.6v.

LIMIT variaza destul de mult ... l-am vazut in unele dati la 7v ... alte dati la 13v ... dar toate fiind peste 6.x volt deci banuiesc ca in cazul aceala amplificatoarele satureaza iesirea la 15v , ceea ce aparent se intampla ....

 

Am mai incercat sa scot limitarea , scotand Q301 din circuit ... pare-se ca se aude ceva , dar foarte distorsionat si cu foarte mult background noise.

 

 Deocamdata asta am reusit sa fac ... idei , cam catre 0 merg

 

[sonic11]

+- vcc exista?

Separa amplificatorul si testează cu semnal dacă exista tensiunile de alimentare.

cel mai probabil ai tensiune continua pe iesire și acționează protecția.

Masoara dacă ai tensiune continua pe iesire pana în releu.

[MirceaL]

Da , exista. 

 

Releul deschide pentru ca se aude clickul si becul se face verde , si bazaie ceva "alternativ" in difuzor

Am masurat pe releu si am asa:

- VCC = 24v ( continuu )

- PTC = 0.7 -> 1.2 v - variaza destul de mult

 

pentru PTC nu reusesc sa imi dau seama daca ii alternativ sau continuu.

 

Apropos , cum pot sa iti dai seama daca un curent ii alternativ sau continuu , doar cu un multimetru?

Din cate am citit ii asa:

- daca scara mm ii pusa pe DC atunci daca ai curent alternativ ar trebui sa vezi o valoare foarte mica

- daca scara mm ii pusa pe AC atunci daca ai curent continuu iarasi ar trebui sa vezi o val f mica ...

 

Este o alta modalitate de a determina, fara un osciloscop ? 

Merci

 

PS: ce inseamna "cel mai probabil ai tensiune continua pe iesire și acționează protecția." ... iersirea in cazul asta ar trebui sa fie efectiv difuzorul sau releul inainte de difuzor ? ms

[sla]

Acum 11 ore, MirceaL a spus:

Am mai incercat sa scot limitarea , scotand Q301 din circuit ... pare-se ca se aude ceva , dar foarte distorsionat si cu foarte mult background noise.

Inteleg de aici ca releul a cuplat ( se aude in difuzor), respectiv amplificatorul nu este in protectie. Corect? Amplificatorul de putere are protectii (tensiune continua la iesire, suprasarcina, supratemperatura la radiator) care decupleaza releul cand vreuna sesizeaza o anomalie in functionare.

Masuratorile facute mi se par cam ciudate. Hai sa lamurim modul cum ai procedat (banuiesc ca ai bagat semnal audio pe intrarea de semnal mic si cu potentiometrul de volum pus pe o pozitie de nivel mic/mediu, nu la maxim, semnalul fiind scos din ce aparat?), respectiv cum ar fi fost bine sa faci:

- in primul rand ar fi trebuit sa te lamuresti daca placa cu amplificatorul de putere este OK, respectiv daca ai tensiunile de alimentare corecte si daca nu ai tensiune continua la iesire (  inainte de releu), cum zicea si colegul in postarea anterioara.

- cu aparatul pornit, comutatorul din spate pus pe ON ( nu pe AUTO), fara semnal la intrare, potentiometrul la minim, sa masori tensiunea LIMIT, precum si tensiunea la intrarea(+) si iesirea lui U301A (tensiunea continua, pe domeniul DC ). Normal ar trebui sa ai 0V.

 

Editat Ianuarie 3, 2023 de sla

[sla]

Acum 36 minute, MirceaL a spus:

Da , exista. 

 

Releul deschide pentru ca se aude clickul si becul se face verde , si bazaie ceva "alternativ" in difuzor

Am masurat pe releu si am asa:

- VCC = 24v ( continuu )

- PTC = 0.7 -> 1.2 v - variaza destul de mult

 

pentru PTC nu reusesc sa imi dau seama daca ii alternativ sau continuu.

 

Apropos , cum pot sa iti dai seama daca un curent ii alternativ sau continuu , doar cu un multimetru?

Din cate am citit ii asa:

- daca scara mm ii pusa pe DC atunci daca ai curent alternativ ar trebui sa vezi o valoare foarte mica

- daca scara mm ii pusa pe AC atunci daca ai curent continuu iarasi ar trebui sa vezi o val f mica ...

 

Este o alta modalitate de a determina, fara un osciloscop ? 

Merci

 

PS: ce inseamna "cel mai probabil ai tensiune continua pe iesire și acționează protecția." ... iersirea in cazul asta ar trebui sa fie efectiv difuzorul sau releul inainte de difuzor ? ms

Am postat inainte de a vedea postarea de mai sus.

Daca releul cupleaza si auzi ceva in difuzor inseamna ca aparatul nu este in protectie.

Multimetrul pus pe domeniul tensiune continua (V- sau VDC) masoara doar tensiunea continua, iar pe domeniul de tensiune alternativa (V~ sau VAC) masoara doar tensiunea alternativa. Pe domeniul  de tensiune alternativa poti masura si nivelul semnalului audio la iesirea unui amplificator, dar lasa asta...

Ti-am explicat in postarea anterioara ce inseamna protectia la acest aparat si cum se realizeaza.

Editat Ianuarie 3, 2023 de sla

[MirceaL]

Am legat independent placa de amplificare , de la telefon , pe intrarea IN ... volum aproape maxim telefon ... se aude destul de tare , mediile si inaltele sunt foarte distorsionate , basul putin mai curat ... asta poate ii normal, asta fiind doar boxa de bass.

 

Masurat iesirea , cu V~ si  am prins maxim de 3.5v ... la bass mai puternic. Nu imi dau seama cum ar trebui sa fie in mod normal, bineinteles asta poate fi din cauza ca am decuplat preamp si am doar telefon acolo

 

Oricum, partea de amplificare ar parea sa fie ok nu ? Sau cel putin functionala ... 

 

 

[validae]

Fiind destinată doar redării başilor, nu va reda bine medii şi înalte.Dar chiar atenuate puternic, trebuie să fie redate clar şi restul frecvenţelor...

[sla]

Acum 26 minute, MirceaL a spus:

... volum aproape maxim telefon ... se aude destul de tare , mediile si inaltele sunt foarte distorsionate , basul putin mai curat ... asta poate ii normal, asta fiind doar boxa de bass.

 

 

Difuzorul fiind pentru bass, inalte nu prea are cum sa redea, dar mediile ar trebui sa se auda destul de bine, nu distorsionat ( nu stiu ce inseamna "distorsionat" in descrierea ta, un semnal distorsionat este atunci cand semnalul sinusoidal de la intrare este redat la iesire in alta forma, nu sinusoidala, adica circuitele din amplificator transforma semnalul in alta forma decat sinusoida perfecta). Din descriere se pare ca amplificatorul nu functioneaza bine. Iar faptul ca spui ca functioneaza limitarea si la nivel mic de volum ( asa inteleg) ma face sa cred ca amplificatorul nu este OK.

In schema se vede ca semnalul LIMIT este de la iesirea din amplificatorul operational de la intrarea amplificatorului de putere. Este un semnal alternativ (audio). Fara a baga semnal la intrarea aparatului, cu volumul la minim, la cupla P101 (pinul LIMIT) ar trebui sa ai 0V atat in CC cat si in CA (sau cat mai aproape de zero). Masoara si vezi ce gasesti!

Editat Ianuarie 3, 2023 de sla

[MirceaL]

33 minutes ago, sla said:

In schema se vede ca semnalul LIMIT este de la iesirea din amplificatorul operational de la intrarea amplificatorului de putere. Este un semnal alternativ (audio). Fara a baga semnal la intrarea aparatului, cu volumul la minim, la cupla P101 (pinul LIMIT) ar trebui sa ai 0V atat in CC cat si in CA (sau cat mai aproape de zero). Masoara si vezi ce gasesti!

L-am pornit cu nimica la intrare audio , volum la minim am masurat LIMIT

Am asa:

- in CC - variaza intre 10-12v , destul de mult  

- in AC - variaza intre 0.3 si 2.5v

 

Intrebare: LIMIT asta , vad ca este iesirea din OP AMP - dar tot el este connectat si la circuitele din dreapta , nu poate fi el influentat si de alea ? Acelea nu am reusit inca sa imi dau seama ce ar trebui sa faca 

 

Prin distorsionat intelegeam ca se aude muzica , dar nu clar si nu curat ... 

Si da , pare sa functioneze , dar nu as zice ca bine

[sla]

Acum 57 minute, MirceaL a spus:

L-am pornit cu nimica la intrare audio , volum la minim am masurat LIMIT

Am asa:

- in CC - variaza intre 10-12v , destul de mult  

- in AC - variaza intre 0.3 si 2.5v

Masoara tensiunile la toti pinii de la cupla P101 ( schema de mai sus), masori fata de masa, CC si AC, in aceleasi conditii (fara semnal la intrare si volum minim), ai 7 pini acolo.

De fapt, ar fi bine sa masori si tensiunile de la pinii integratului U101 ( acel operational de la intrare), dar atentie, sa nu faci scurtcircuit intre pini cand masori! Tensiunea mare la iesire lui (+12...15V) poate fi de la el (defect), de la alimentarea sau comanda lui defectuoasa sau de la circuitul de iesire, despre care intrebai, in cazul lipsei tensiunii negative (-15V) sau intreruperii rezistentei R107 sau 108

 

Editat Ianuarie 3, 2023 de sla

[MirceaL]

Am mai masurat in zona aceea si am asa:

 

Mod AC

 

Cupla P01

(LIMIT)  1.5-3V

(STB)    0.0009V

(-15)     0

(GND)  0

(+15)    0

(PTC)   0.2-0.3V

(IN)      0.0009  

 

Amplificator U101

(1) 3.4V

(2) 0

(3) 0

(4) 0

(5) 0

(6) 0

(7) 0

(8) 0

 

Mod DC

 

Cupla P01

(LIMIT)  10-12V

(STB)    -12.3V

(-15)     -15

(GND)  0

(+15)    +15

(PTC)   0.8-1V

(IN)      0.018  

 

Amplificator U101

(1)  10-12V

(2)  -0.06

(3)   0

(4)  -15

(5) 0.42

(6) 0.65

(7) -13.6

(8) 15

 

Pinii amplificatorului sunt cei din datsheet http://www.datasheetcafe.com/4558d-jrc-dual-operational-amplifier/

 

Dupa aceea am masurat si tensiunile pe rezistorii R107 si R108 si am asa:

 

Mod AC

 

R108 - partea inferioara 0V

R108 - jonctiunea cu R107 , 0.25v

R107 - partea superioara 2-4v --> LIMIT

 

Mod DC

 

R108 - partea inferioara -15v

R108 - jonctiunea cu R107 , 1.7v

R107 - partea superioara 11-13v --> LIMIT

 

Am si scos ambele rezistente din circuit si le-am testat si sunt in parametrii.

Multumesc

Editat Ianuarie 3, 2023 de MirceaL

[sla]

Asa arata tensiunile masuratorile de tine( DC si AC):

 Chiar daca la iesire din integrat ai valori diferite fata de masuratoarea facuta la capatul rezistentei R107, oricum pare o tensiune care variaza, apare un semnal alternativ la iesirea integratului ( probabil o oscilatie) de 3.4V chiar daca la intrare semnalul alternativ este zero.

Parerea mea e ca U101 este defect. Poate se vor gasi si alte pareri...

[sonic11]

Pana nu pui la punct etajul final sa functioneze corect decuplat de la protecții  nu vei rezolva mare lucru.

Am văzut pe placa ca sunt intervenit asupra lui și ceva condesatori de valori mici adăugați.

Asta nu poate sa ne spună decât ca finalul audio nu este stabil și probabil întra în oscilații.

Verifica componentele etajului final, sunt câteva.