Doua intrebari din domeniul audio

[Costa]

Multumesc,sunt f bucuros ca participati la subiectul propus de mine.

Daca-mi este permis sa dezvolt pe tema "incredere in softurile de simulare".

Intereactiunea cu un astfel de soft la nivelul meu asumat (pregatire teoretica f modesta)poate sa fie totusi benefica.

De ex va intreb daca e corect sa apreciez ca atunci cand pt un circuit audio am afisat langa tranzistori ori c.i.  "lin"  -am un circuit functional.  (starea lin-liniara,polarizare in zona de functionare liniara)

Asta in primul rand si apoi diverse simulari .

Adevarat?

Daca e asa atunci pot sa am in acest fel o validare a unui circuit electronic audio.

Apoi urmeaza simularile pt a afla alte date importante .

 

Referitor la simularile prezentate de dv-stra e clar ca e o diferenta majora intre raspunsul pe circuitul meu si cel al corectorului de ton din schema afisata.

Care sa fie atunci solutia practica mai buna?

Modificari masive in schema mea cu ceva inlocuiri de piese si ceva strapuri ?

(mentionez ca am inlocuit LM741-de fapt LM148N,cu TL084CN montat pe cablaj cu un soclu cu 14 pini)

 

[yo3fhm]

Acum 4 ore, Costa a spus:

e corect sa apreciez ca atunci cand pt un circuit audio am afisat langa tranzistori ori c.i.  "lin"  [...] ?

 

Buna ziua,

Va rog sa postati un exemplu concret din care sa reiasa declaratia de mai sus, ptr. ca din contextul exprimat nu reusesc sa fac legatura cu cele povestite.

 

Acum 4 ore, Costa a spus:

Referitor la simularile prezentate de dv-stra e clar ca e o diferenta majora intre raspunsul pe circuitul meu si cel al corectorului de ton din schema afisata.

Eh, sunt ceva diferente, dar nu monumentale ... La 10KHz, aveti doar -6dB atenuare, in configuratia optimizata de mine se obtin -9dB ; etc. Important e daca plaja acoperita de configuratia dvs. e suficienta. Ca reglajul e mai mult sau mai putin liniar, cred ca nu conteaza asa tare.

 

Acum 4 ore, Costa a spus:

Care sa fie atunci solutia practica mai buna?

Modificari masive in schema mea cu ceva inlocuiri de piese si ceva strapuri ?

(mentionez ca am inlocuit LM741-de fapt LM148N,cu TL084CN montat pe cablaj cu un soclu cu 14 pini)

 

TL084 are zgomotul mai mic  decat LM741, dar in rest, tot AO ramane. Din punctul asta de vedere, de aceea folosesc NE5532.

Ce va deranjeaza de fapt? Ca sunt "inaltele" prea "stridente" ?

Nu-i suficient sa atenuati putin din corectia aferenta ?

Editat Decembrie 28, 2022 de yo3fhm

[sesebe]

Conform valorilor din schema, cred ca la înalte corecția este axata pe-o frecventa prea joasa. 

[Costa]

4 hours ago, yo3fhm said:

Va rog sa postati un exemplu concret din care sa reiasa declaratia de mai sus, ptr. ca din contextul exprimat nu reusesc sa fac legatura cu cele povestite.

https://imgur.com/a/mpFGY9b

In simulator am realizat schema cu c.i.TL084 ,am adaugat alimentarea si apoi cu butonul "conditions" am obtinut starea (lin) pt AO.

 

Aprecierea "inalte prea stridente" e de fapt mai mult o preferinta personala subiectiva.

Am optat pt acest preamplif la pachet cu amplif final asa cum a fost schema propusa in Tehnium-

(chiar daca de la inceput mi-a parut prea complicata)-pt a avea compatibilitatea impedantelor intre preamplif si amplif.

Schema de mai sus cu NE5532 este functionala ?

Cam greu cu cablajele dar pot sa incerc,timp ar fi destul.

Sunt si niste kit-uri de cumparat cu NE5532.

 

 

[yo3fhm]

1 oră în urmă, Costa a spus:

In simulator am realizat schema cu c.i.TL084 ,am adaugat alimentarea si apoi cu butonul "conditions" am obtinut starea (lin) pt AO.

 

Buna seara,

Acum inteleg despre ce vorbiti. Nu folosesc MicroCap, deci cred ca cea mai buna varianta e sa consultati fie manualul aplicatiei, fie sa discutati cu cineva care o cunoaste. 

 

Daca ar fi sa speculez, tind sa cred ca folosind acel buton nu obtineti o anumita stare ptr. o componenta din schema testata, ci doar o puteti afisa. Inteleg ca MicroCap e bazat tot pe un motor Spice, iar in situatia asta, probabil ca pentru fiecare modificare introdusa de utilizator asupra circuitului, aplicatia calculeaza punctele de operare in DC si apoi ruleaza si afiseaza rezultatele. In situatia asta, s-ar putea ca acel indicator "LIN" aparut in schema dvs. sa reprezinte una dintre cele 4 stari in care s-ar putea afla componenta respectiva (prin similitudine cu un tranzistor): deschis, blocat, functionare in zona liniara sau aflat in saturatie. 

Eu folosesc LTSpice, care nu ofera o astfel de facilitate (starile trebuiesc deduse din masurarea tensiunilor pe dispozitiv).

 

Revenind la intrebarea dvs. (daca "LIN" ar reprezenta un circuit functional), daca tin cont de speculatia de mai sus, as raspunde ca "NU". Pentru ca chiar daca aveti un semiconductor aflat in zona LIN, asta nu inseamna ca intreg montajul ar fi in stare de functionare corecta. Am putea spune ca functioneaza, dar nu si CUM functioneaza. Mai concret, simularea poate rula (functiona), dar rezultatele pot sa nu fie deloc corecte.

La fel ca si in realitate, de altfel. Oare cate montaje nu le-am pornit (fara sa scoata fum!) dar nu au functionat asa cum ne-am fi asteptat, pana cand n-au trecut prin etapa reglajelor necesare ? 

 

Oricum, ultimul cuvant legat de chestiunea cu LIN, o poate avea cineva care foloseste MicroCap. Repet, cele de mai sus sunt doar speculatiile mele, dar de un lucru sunt sigur: MicroCap nu va putea efectua automat si punerea la punct a unui montaj, astfel incat sa coroborati aparitia indicatorului "LIN" cu functionarea corecta a montajului respectiv

 

1 oră în urmă, Costa a spus:

Aprecierea "inalte prea stridente" e de fapt mai mult o preferinta personala subiectiva.

Ah, inteleg. Acum parca suna nitel altfel fata de forma exprimata initial !

 

1 oră în urmă, Costa a spus:

Am optat pt acest preamplif la pachet cu amplif final asa cum a fost schema propusa in Tehnium-

(chiar daca de la inceput mi-a parut prea complicata)-pt a avea compatibilitatea impedantelor intre preamplif si amplif.

OK. Dar ce anume v-a inspirat siguranta compatibilitatii respective ?

 

1 oră în urmă, Costa a spus:

Schema de mai sus cu NE5532 este functionala ?

Ar trebui sa fie, dar e posibil ca unele elemente din reteaua de corectie sa aiba nevoie de unele ajustari.

In mare, ar trebui sa functioneze cam la fel. Daca vreti un AO compatibil pin cu pin cu LM741, atunci puteti folosi TL071CP. 

 

1 oră în urmă, Costa a spus:

Cam greu cu cablajele dar pot sa incerc,timp ar fi destul.

Sunt si niste kit-uri de cumparat cu NE5532.

Varianta de kit ar putea fi cea mai rapida si eleganta solutie, ptr. dvs. 

Alta solutie e sa incercati montajul in aer, deasupra unui plan de masa (dar cu o asamblare ingrijita) si dupa ce va lamuriti asupra functionarii, sa comandati executia a 1-2 buc. de PCB unuia dintre forumistii care se mai ocupa de fabricarea prototipurilor. 

V-as recomanda sa plasati potentiometrii direct pe circuitul imprimat, ptr. a evita folosirea traseelor de cablu (ecranat sau nu, hi!). 

Editat Decembrie 28, 2022 de yo3fhm

[Costa]

13 hours ago, yo3fhm said:

MicroCap nu va putea efectua automat si punerea la punct a unui montaj, astfel incat sa coroborati aparitia indicatorului "LIN" cu functionarea corecta a montajului respectiv

Asa este,am intuit, confirmarea in simulator a polarizarii corecte in zona de functionare liniara

este pt mine importanta. 

Daca adaug simulare pt raspunsul in banda audio si simulare cu sine souce urmarind deformarile sinusoidei in diverse noduri e si mai bine.

 

Ar fi important pt mine si pt ce incerc sa postez daca cineva ar avea doua minute sa-mi explice 

cum sa pot atasa fisiere,imagini aici pe forum.

Am inteles si am folosit imgur.com dar link-ul obtinut nu este acceptat pe forum prin Other media.

Ce tip de fisiere sunt acceptate si daca e important browserul folosit de mine(Edge)

Si a doua intrebare cum gasesc cu precizie ceva pe forum de genul :amplificator djleco2021 ori preamplificator corector de ton,etc

Multumesc anticipat.

 

13 hours ago, yo3fhm said:

OK. Dar ce anume v-a inspirat siguranta compatibilitatii respective ?

La nivelul meu ,alegerea unei scheme e complicata mai ales ca stiu din experienta unor incercari esuate.

Atunci ,o schema cap-coada ar fi alegerea potrivita in speranta ca autorul a rezolvat totul inclusiv acest aspect legat de compatibilitatea impedantei dintre etaje.

 

 

 

 

 

 

 

[sesebe]

Amplificatoarele operaționale au impedanta de ieșire suficient de mica astfel incit sa nu se mai pună problema adaptării de impedanta. Chiar și majoritatea schemelor tranzistorizate. Problema adaptării de impedanta se pune în cazul sistemelor de banda larga sau înaltă frecventa, și in cazul schemelor cu tuburi. 

[yo3fhm]

Acum 29 minute, Costa a spus:

Ar fi important pt mine si pt ce incerc sa postez daca cineva ar avea doua minute sa-mi explice 

cum sa pot atasa fisiere,imagini aici pe forum.

Faceti-va un cont pe postimg.cc si apoi aveti un morman de spatiu de stocare la dispozitie.

De asemenea, va puteti crea albume de poze pe foldere separate. Cand incarcati pozele, folositi drag&drop.

De obicei cand postez, eu folosesc 2 seturi de fisiere ptr. fiecare poza: cel original si inca unul redus ca dimensiune (uzual cu latime 300px) si cu o adaugare la sfarsitul numelui fisierului, care sa arate faptul ca fisierul respectiv e doar un "thumbnail". Cand incarcati pe postimg.cc, site-ul genereaza automat si link-urile directe catre fiecare fisier incarcat.

Astfel, le copiez adresele URL intr-un fisier text pe care il pastrez in folderul cu pozele postate, ca sa pot face referire la ele oricand.

Atunci cand postez pe ELForum, fac paste mai intai la URL-ul imaginii reduse (thumbnail), apoi o incadrez si creez un link din editorul forumului, link cu destinatia la adresa URL a pozei in format mare. Ca sa fiu sigur ca oricine intelege ce are de facut daca vrea s-o vada clar, adaug in postarea de pe ELForum "Click pe poza ptr. marire".

Dintre toate site-urile pe care le-am experimentat, postimg.cc a fost cel mai comod, intreg procesul de mai sus dureaza 2-3 min. ptr. mine, cu tot cu reducerea dimensiunilor pozelor.

In general, folosesc fisiere JPG, dar merg si altele, de ex. PNG (acestea au rezolutia mai slaba totusi).

Si asta-i tot.

>>> HINT: daca aveti Windows 10, atunci puteti crea snapshot-uri ale imaginilor de pe desktop, folosind combinatia de taste WindowsKey + Print Screen.

 

Acum 29 minute, Costa a spus:

Si a doua intrebare cum gasesc cu precizie ceva pe forum de genul :amplificator djleco2021 ori preamplificator corector de ton,etc

Nu prea o sa mearga "cu precizie".

Puteti incerca totusi combinatii de cautari alternative, folosind in Google o expresie cu cuvinte cheie urmata de "elforum.info".  Incercati de exemplu sa scrieti in form-ul de cautare Google, urmatoarele :

 

amplificator tehnium elforum.info

 

... si veti vedea rezultatele. De aici, mai departe, depinde de imaginatia si rabdarea fiecaruia.

Evident, puteti folosi form-ul de Search al forumului. Dar "precizia" e foarte relativa, asadar inarmati-va cu rabdare si atunci cand gasiti ceva care va intereseaza, adaugati in Bookmarks, ca sa nu mai cautati ulterior cu inversunare. Hi.

De multe ori, e bine sa si tipariti paginile respective in PDF, ca sa nu mai vorbesc de atasamente - pe care trebuie sa le salvati, ptr. ca nu puteti sti cand vor disparea (din varii motive).

 

Acum 29 minute, Costa a spus:

o schema cap-coada ar fi alegerea potrivita in speranta ca autorul a rezolvat totul

Am inteles...

Imi permit sa va atrag atentia ca metoda poate fi comoda, dar e pur orientativa si nu va ofera nici o siguranta.

Am intalnit carti tehnice vechi in care au existat multe neconcordante.

Publicarea intr-o carte sau o revista, mai ales din zona RO din epoca de aur, nu oferea nici un fel de garantie ca montajul respectiv va fi reproductibil si ca va functiona 100% conform descrierilor. Implica multa loterie, datorita multiplelor motive de eroare care puteau aparea, inclusiv greseli de publicare a schemei si/sau a valorilor componentelor acesteia.

 

Pana in momentul de fata, simularea unei scheme a fost cea mai buna cale de a lua o decizie de experimentare in zona reala. Asta ajuta f mult la intelegerea functionarii montajului respectiv si la imbogatirea cunostiintelor, dar are si un revers al medaliei: pe masura ce incepi sa stapanesti intr-o masura satisfacatoare simulatorul, iti pierzi interesul ptr. finalizarea montajului disecat. Practic, se risca scaderea entuziasmului

O fi bine, o fi rau ? Aici e un punct relativ , dependent de fiecare in parte.

 

Succes !

 

 

[dumitrumy]

Eu am lucrat babeste, cu print screen si PAINT. Si POSTIMAGES.

La LTsice salvez doar .png pt ca sunt culorile bine redate. Redimensionez imaginea cat sa intre total in pagina forumului cum o vad eu pe calculator. La calculatorul meu cu monitor 1280x1024, la imaginile dumitale trebuie sa dau click sa vad delaliile. Imaginile mele le vad direct.

Probabil (de fapt mai mult ca sigur) mananca mult timp dar eu am suficient ca pensionar.

[Costa]

Informatie importanta privind compatibilitatea impedantei dintre etajele unui amplif audio.

Pt imagini am utilizat metoda simpla print screen si paint,drag&drop,afisare url,link .

Ce am retinut acuma este ca probabil prin paint,edit se poate ajusta ceea ce vrei sa afisezi .

Si eu incerc sa salvez cate ceva,nu sunt f organizat ,pacat ca multe informatii de pe forum nu mai sunt accesibile.

Poate cineva ar putea sa adune,organizeze,sintetizele,salveze unele chestii,altfel periodic se reiau.

Simulatorul ,descoperit de mine de putin timp ,este un ajutor f pretios ,nici nu visam la asa ceva cu ani in urma si gratis !

 

8 hours ago, yo3fhm said:

inca unul redus ca dimensiune (uzual cu latime 300px) si cu o adaugare la sfarsitul numelui fisierului, care sa arate faptul ca fisierul respectiv e doar un "thumbnail"

Ca sa invat ceva in plus,cum se face si cu ce.

 

Despre preamplif-ul meu ar fi important daca se poate sa primesc ajutor ca sa inteleg ce rol au acele "filtre" ? de la iesirea celui de-al doilea AO (R11 C15 R12 C16 si R14 C17 R13 C18) si cum ar functiona fara acestea.

Si ar mai fi daca pot inlocuii unele componentelor in corectorului Baxandall fara ca preamplif-ul sa devine nefunctional -presupun ca doar condensatorii?

Multumesc.

[dumitrumy]

In privinta filtrului de pe iesire fa o caracteristică doar a lui aplicând semnalul la intrarea operationalului 2, cum am facut eu doar cu corectorul baxendall. 

Editat Decembrie 30, 2022 de dumitrumy

[dumitrumy]

 

########################################

Poza a doua este pt a arata cum modific dimensiunea in aplicatia MC10 pt a se inscrie in pagina forumului cat mai mult.

Editat Decembrie 30, 2022 de dumitrumy

[Costa]

Este o idee buna,multumesc.Am sa incerc si eu.

V1 este sine source da? Cum ati setat parametrii?

Eu stiu doar sa aleg model=general si apoi F=frecventa in limitele 10-20000hz banda audio si A=amplitudinea in zona 1-10-100m DC=1 RS=1m restul zero.

E bine asa?

In pozitia P3 din schema originala,

adica acel asamblu de rezistente din simulator  R3,R4 din schema dv-stra ,

eu am pus inca de la inceput un semireglabil si chiar am cam uitat de el.

 

[dumitrumy]

Acum am folosit MC10 recomandat de un fost forumist, VAX.

###########################

Si cu potentiometrul pe mijloc:

Editat Decembrie 30, 2022 de dumitrumy

[Costa]

Asta am obtinut utilizand modul stepping pt R17 intre 0-50K .

 

Este corect pt asa se si aude ,taie masiv din banda audio favorizand joasele fara a reduce volumul la zero .

Acel P3 din schema originala -pe placa am pus un SR- era cam la 80-90% catre volum maxim.

Chiar daca ziceam la inceput despre inalte stridente , totusi la pozitia maxima sunetul pare mai plin -explicabil daca urmarim graficul.

Multumesc d-le Dumitrumy ,mare lucru si simulatoarele astea !

Imediat aplic acelasi procedeu pt Baxandall.