Temporizator 15 minute

[sesebe]

Acum 1 oră, Marian a spus:

.......................

Nu stiu de ce tot insisti ca nu ar fi ceva stabil, daca este tratat corespunzator nu vad de ce n-ar fi. 

......................

Din experienta practica.

Mai este si tipul ala cu legile lui dintre care una care spune ca daca ceva poate sa mearga rau atunci va merge rau (la un moment dat).

Si mai este si chestia ca exista solutii simple si fiabile si care nu implica preturi suplimentare ci doar alegerea altui integrat.

 

 

O imgine gasita aiurea pe net: 

De aici.

 

Alt link de citit.

 

https://resources.altium.com/p/pcb-leakage-current-and-breakdown

 

In fine, am pierdut degeaba timp sa incerc sa va fac sa intelegeti ceva ce oricum veti ignora complet. 

Spor la lucrul cu rezistente de zeci de MegaΩ. Sper doar ca le spalati bine cu alcool izopropilic dupa ce le-ati lipit ca sa nu fie imfluientate de mizeria ramasa de pe degete si din fluxul de lipire. Mai ales flutul de lipire daca nu-i bine spalat va reduce cu peste 20% rezistenta unui rezistor de 15MΩ (0805).

 

Editat Decembrie 13, 2022 de sesebe

[nico_2010]

Si solutia cu microcontroller, in forma cea mai simpla si functionala:

 

 

Fisierul hex:

 

Timer_15min.zip

 

Timer_15min_sec.zip

 

Din butonul "Selectie timp" se seteaza timpul dorit (intre 1 si 15 minute), cu confirmarea vizuala (LED D2) a actionarii butonului, iar din butonul "Start" se porneste temporizarea. O mentiune: temporizatorul nu porneste daca nu este selectata nicio valoare a duratei (adica daca nu este actionat cel putin odata butonul "Selectie timp"). In locul led-ului D1 se poate monta un tranzistor NPN, MOS, care sa actioneze un releu, un bec s.a.m.d.

 

L.E.: Am facut o mica corectura a programului (omisesem un mic amanunt, neesential dar care confera mai mult siguranta aplicatiei si am adaugat resetarea duratei de temporizare la sfarsitul ciclului). Am mai adaugat si "functia" de clipire a ledului LED2 cu ritmul de 1 secunda aprins si 1 secunda stins, iar la sfarsitul perioadei de temporizare sa se stinga ledul respectiv.

Ceasul ATtiny13 este cel intern cu valoarea de 128kHz.

[Ovidanie]

In cartea "Circuire integrate liniare", cred ca volumul 3, este prezentat integratul BA555 cu lux de amanunte, inclusiv scheme de aplicatie explicate temeinic. Este explicata si calculata și o schema de temporizator de lunga durată, eu am facut acum 22 ani un asemenea temporizator pt. ventilatorul de la  baie. L-am calculat pt. 15 minute, am obtinut 18 minute. Inca functionează.

Editat Decembrie 13, 2022 de Ovidanie

[validae]

Dacă se (mai) doreşte, pot face scanări ale unor aplicaţii cu 555 ce permit temporizări de la zeci de minute, până la ore.

Aplicaţiile sunt prezentate în manualul mai sus citat (Circuite integrate liniare Vol.3) pe care îl am acasă. Una din aplicaţii foloseşte aşa-numita ,,multiplicare de capacitate,, prin intercalarea unui operaţional cu FET între condensatorul de temporizare şi intrarea lui 555, astfel încât cu un condensator de numai 2uF se pot obţine câteva ore de temporizare....

[sesebe]

Asta din seria: "dece sa facem un lucru simplu si fiabil cind putem sa-l facem complicat si scump?"

[Spitfire]

Citat

Spor la lucrul cu rezistente de zeci de MegaΩ. Sper doar ca le spalati bine cu alcool izopropilic dupa ce le-ati lipit ca sa nu fie imfluientate de mizeria ramasa de pe degete si din fluxul de lipire. Mai ales flutul de lipire daca nu-i bine spalat va reduce cu peste 20% rezistenta unui rezistor de 15MΩ (0805).

 

 Cu tot respectul, asta e o exagerare, am construit o camera de ionizare cu rezistor de 47 Gigaohmi, nici un fel de deviere, in nicio situatie...

 Sacazul e oricum bun izolator, nu afecteaza cu nimic, iar variatia aia de 20% se obtine doar la mizeriile de componente SMD, din cauza miniaturizarii exagerate.Varianta cu microcontroller nu e de  cursa lunga, memoria flash va pierde informatia in cativa ani, insa un condensator MKT are capacitatea respectiva si dupa 100 de ani...

[Ovidanie]

Acum 2 ore, sesebe a spus:

Asta din seria: "dece sa facem un lucru simplu si fiabil cind putem sa-l facem complicat si scump?"

Am facut acum 22 ani un temporizator cu 555, temporizare 18 min, de atunci functioneaza non-stop fara servisare. Cablajul l-am facut la mana, cu carioca. Componentele din recuperari, ce-am avut prin atelier.

Montajul sta  langa tevile de apa rece/ calda, protejat de un pet de plastic taiat pe jumatate, cat sa nu-l picure de sus.

[sesebe]

exact, si dece sa nu folosim tehnologia de acum 50 de ani daca tot s-a dovedit ca functioneaza. Nu-i asa ca inca folosesti Dacia 1100 a bunicului?

[validae]

Nu toţi suntem familiarizaţi cu PIC-urile, iar când ai la îndemână ceva analogic, de ce nu l-ai folosi ?

Eu am făcut pentru un aparat de sudat acumulatori Li-Ion un temporizator cu 555 care-şi face treaba bine.Nu sunt împotriva microcontrollerului, dar n-am chef să învăţ la 54 de ani programare PIC, iar 555 am destule....why not ?

[sesebe]

Nu m-am referit neaparat la microcontrolele. Tot solutie analogica dar mult mai performanta si avind un pret comparabil.

[Ovidanie]

Toti avem dreptate.

E mai simplu cu microcontroler. De fapt cel mai simplu e cu un modul Arduino Nano plus un afisaj ieftin, poti dezvolta foarte mult proiectul, poate si in alte scopuri. Flexibilitate.

Dar si varianta analogica este perfect fezabila, nu e de speriat un rezistor de 2-3 megaohm, exista si variante fara rezistor asa mare ca valoare. 

 

[sesebe]

2-3 megaΩ sigur nu constituie o problema, chiar si un pic mai sus dar nu si cind depasim 10megaΩ si ne apropiem de 75-80 megaΩ. 

Apoi este si problema timpului de temporizare. Daca ati fi facut teste detaliate ati fi vazut ce instabil si problematic este sa asiguri un regim corect si stabil de incarcare in cazul curentilor foarte mici ce sint foarte influietabili de mediul inconjurator. Pur si simplu daca doar sufli peste grupul de rezistori ce formeaza rezistorul de 75+ megaΩ ai o variatie a curentului de incarcare enorma. Apoi umiditatea din aer cit si temperatura influienteaza foarte tare acest curent si implicit timpul contorizat. 

Da, schema cu LMC555 probabil va functiona in marea majoritate a cazurilor, DAR, timpul contorizat va fi intotdeauna diferit.

Si atunci daca tot faci un automat de contorizat tipul ce rost mai are sa-l faci daca oricum nu va fi mai bun decit simpla numarare in gind (de exemplu).

[UDAR]

Acum 15 minute, sesebe a spus:

 Daca ati fi facut teste detaliate ati fi vazut ce instabil si problematic este sa asiguri un regim corect si stabil de incarcare in cazul curentilor foarte mici ce sint foarte influietabili de mediul inconjurator. Pur si simplu daca doar sufli peste grupul de rezistori ce formeaza rezistorul de 75+ megaΩ ai o variatie a curentului de incarcare enorma. Apoi umiditatea din aer cit si temperatura influienteaza foarte tare acest curent si implicit timpul contorizat. 

Tu ai făcut aceste teste , că pe mine m-ai întrebat dacă am testat schema? Ei bine nu am testat schema dar o voi testa - doar așa, că m-ai provocat - într-o variantă simplificată care va acoperi însă subiectele de interes. 

În ceea ce privește comportarea haotică a rezistențelor mari - nu e nici pe departe cum spui tu . Am făcut teste cu circuite cu rezistențe mari - zeci de GΩ  / curenți mici - zeci de pA.  Se observă unele influențe de la peste 10GΩ respectiv sub câteva zeci de pA. Nici vorbă la sute de MΩ .

Rod Elliott citează un exemplu de PCB cu două trasee paralele la distanță mică la care, suflând peste ele, a scăzut rezistența de la zeci de GΩ la câțiva GΩ, pentru timp scurt, după care a revenit la normal. ȘI, atenție, suflat peste ele este un aport de umiditate combinat cu aer cald care nu se întâlnește frecvent. La realizarea practică se iau oricum - se presupune - măsuri elementare de protecție a circuitului.  

În fine, nu mai insist pe subiect mai ales că și eu sunt adeptul soluțiiolr digitale - în particular cu microcontroler - dar în postările mele din ultima vreme am căutat să răspund la ce se întreabă. Aici s-a întrebat despre o soluție analogică cu comutator care să comute din minut în minut până la 15 minute . Cred că am fost singurul care am răspuns strict . Sigur, s-au propus soluții superioare ca eleganță (de exemplu colegul @nico_2010) sau ca simplitate în implementare dar care nu răspundeau strict la cerințe. 

Deci, voi mai posta în acest topic după ce voi face testele personale sau dacă sunt întrebat  ceva concret. 

În rest, am înțeles, voi aduceți ce argumente vreți că eu tot votez împotrivă. 

 

 

Editat Decembrie 14, 2022 de UDAR

[sesebe]

 

Acum 20 minute, UDAR a spus:

Tu ai făcut aceste teste , că pe mine m-ai întrebat dacă am testat schema? ...................

...........................

 

Schema propusa de mine cu 4060 a fost testata in mai multe variante.

Editat Decembrie 14, 2022 de sesebe

[NICA]

Tin sa i multumesc dlui. Udar pentru schema. Functioneaza bine.