UPS de putere mica si tensiune 12V si 5V

[sesebe]

Pune din nou schema si explica pe schema exact ce vrei sa faca iar apoi explica si ce ai incercat. Eu cel putin am pierdut sirul la ceea ce vrei sa faca si ce ai incercat tu.

[Blacksmith]

Pai am mai spus de o mie de ori. Am un comparator. Intrarea pozitiva e legata la o referinta iar intrarea negativa la un divizor. Cand il alimentez, el trebuie sa aiba iesirea in "low". Ca sa se intample asta, trebuie ca tensiunea pe intrarea negativa sa fie intotdeauna mai mare ca cea de pe pozitiva.

 

Schema pe care am facut-o eu e ok daca componentele ar fi ideale. In realitate, mosfetul ala are o dioda nenorocita inversa al carei curent de scurgere este prea mare si imi influenteaza raportul divizorului. Acum mi-a venit ideea sa incerc cu BJT-uri, ca astea se inchid mai bine, si apoi pot cauta eu o dioda cu curent invers mic pe care sa o pun pe tranzistor. 

Dar s-ar putea ca acel curent de scurgere sa nu fie constat nici la tranzistor nici la dioda, si atunci e cu adevarat grav. Un curent mic si constant nu ar afecta divizorul, dar orice curent variabil in schimba raportul de divizare...

 

 

E ca un cosmar care nu se mai termina... Imagineaza-ti sa-ti pierzi 3 luni din viata muncind la o chestie, si in final cand tocmai ziceam ca am terminat, cand sa ma bucur si eu de reusita, apare o problema care anuleaza totul... 

Editat Martie 14, 2023 de Blacksmith

[sesebe]

Eu ti-am cerut schema nu improvizatia care speri sa rezolve problema. 

Cum am spus ai tendinta sa supra-complici totul cind pot exista solutii simple.

 

In cazul acesta spor mai departe.

[Blacksmith]

Da, recunosc, am tendinta asta... nimeni nu e perfect... Asta e.

 

Nu exista alta schema. Vreau doar sa fac tensiunea din divizor sa creasca inaintea tensiunii de pe referinta.

[sesebe]

Care divizor ?

Care referinta?

Cind vrei sa creasca mai rapid tensiunea de pe divizor decit de pe referinta?

In ce conditii / situatii?

 

 

Se vede ca vorbesc cu un roman. Am reparat pe diyaudio citeva aparate prin corespondenta si intotdeauna primeam imediat (la o zi distanta fiind din Australia intr-nul dintre cazuri) raspunsuri punctuale la intrebarile mele si apoi completari cu ceea ce a mai testat el. In mai putin de 1 saptamina a fost gasit defectul. Dar romanii sint caposi, ei stiu mai bine.

 

Cum spuneam, sporuri mai departe! Eu nu te mai deranjez.

 

[Dxxx]

Nu am stat sa analizez nimic din schema ta, dar ti-am raspuns la intrebarea punctuala legata de stabilitatea 431.

 

In continuare nu are rost sa discutam pe schema, din motive evidentiate mau sus de colegul @sesebe.

 

Dar iti raspund la ce zici:

".... si anume sa creasca tensiunea pe divizor mai repede ca pe referinta. "

1.  trebuie sa alimentezi si  divizorul si referinta din acelas nod (deci sa ajunga simultan tensiunea)
2.  referinta cu 431 este tip shunt, deci raspunde instantaneu... la fel ca divizorul
3. tensiunea de pe referinta o treci printr-o rezistenta in serie cu intrarea comparatorului. Alegi rezistenta sub cateva sute de K incat caderea pe ea sa fie neglijabila tinand cont de impedanta intrarii
4. intre intrarea respectiva si masa pui un condensator. RC il alegi tu cat doresti sa ai intarzierea.

 

Si s-a rezolvat ce doreai...

 

[sesebe]

Exact asta i-am scris si eu acum citeva postari.

 

Editat Martie 14, 2023 de sesebe

[dumitrumy]

EDIT: am inlocuit schema de acum o ora cu alta varianta.Orice modificare fac, la pornire iesirea operationalului trece pt scurta perioada prin "unu".

Trebuie osc digital acolo, doar din descriere nu ai cum sa stii cine determina un comportament anume.

Editat Martie 14, 2023 de dumitrumy

[Blacksmith]

Acum 8 ore, Dxxx a spus:

Nu am stat sa analizez nimic din schema ta, dar ti-am raspuns la intrebarea punctuala legata de stabilitatea 431.

 

In continuare nu are rost sa discutam pe schema, din motive evidentiate mau sus de colegul @sesebe.

 

Dar iti raspund la ce zici:

".... si anume sa creasca tensiunea pe divizor mai repede ca pe referinta. "

1.  trebuie sa alimentezi si  divizorul si referinta din acelas nod (deci sa ajunga simultan tensiunea)
2.  referinta cu 431 este tip shunt, deci raspunde instantaneu... la fel ca divizorul
3. tensiunea de pe referinta o treci printr-o rezistenta in serie cu intrarea comparatorului. Alegi rezistenta sub cateva sute de K incat caderea pe ea sa fie neglijabila tinand cont de impedanta intrarii
4. intre intrarea respectiva si masa pui un condensator. RC il alegi tu cat doresti sa ai intarzierea.

 

Si s-a rezolvat ce doreai...

 

 

Ok, vreau sa incerc cum ziceti voi...

Dar prima problema pe care o vad e ca imi strica histerezisul... In primul rand mi-l intarzie cu cateva secunde (asta n-ar fi foarte grav), dar imi si schimba valoarea pragurilor....

Apoi, la re-pornire, condensatoarele vor incepe incarcare de la niste nivele nedefinite, stricand constantele de timp...

Editat Martie 14, 2023 de Blacksmith

[digix]

Treci si tu in alta era, fa-l pe asta, iti trimit eu un attiny deja programat. 

[sesebe]

N-ai vrut sa raspunzi la nici una din intrebarile de aici: 

 

Eu n-am timp si chef sa recitesc tot topicul si ca sa inteleg algoritmul de lucru pe care vrei sa-l implementezi.

Cit de mult vrei sa intirzii?

Lasind restul schemei neschimbata si doar adaugind un mic rezistor inainte de condesator poti realiza o mica intirziere care ar putea fi suficienta pt a neutraliza efectul unui spike pe alimentare (daca nu-i un spike prea lung) si pastrind restul schemei neschimbata iti ramin neschimbate si histerez-urile setate de tine. Ca sa nu mai zic si de solutia propusa tot de mine cu adaugarea unui condesator in paralel cu rezistenta de sus din divizorul de la 431, rezistenta ce creaza un integrator un bucla de reactie de la 431 si produce o crestere lenta a tensiunii de la iesirea lui 431. Singura problema in cazul acesta ar fi ca raspunsul liu 431 va fi foarte lent dar fiindca est o tensiune fixa acolo posibil sa nu incurce foarte tare.

 

@digix omul si-a facut deja un cablaj si a realizat toata schema. Solutia ta ar fi trebuit luata in considerare inainte de a proiecta si realiza cablajul. Acum cel mai potrivit, daca se poate, ar fi sa faca mici corectii pe schema ce o are ca sa-i faca comportamentul potrivit algoritmului dorit.

Editat Martie 15, 2023 de sesebe

[Blacksmith]

Te cred Sesebe... E o schema destul de stufoasa si greu de inteles la prima vedere. Numai eu stiu ce am facut acolo. Eu ti-am raspuns de mai multe ori la intrebari dar, nu stiu ce se intampla, cred ca e o problema de comunicare undeva. Oricum, cred ca am reusit sa fac o schema care sa-mi creasca tensiunea rapid pe divizor la pornire, dar mai intai sa o verific daca merge si in realitate. Revin cu detalii mai tarziu...

 

Digix, acum o luna cand te-am intrebat cum ai facut tu schema de comanda, te-ai facut ca ploua ! Acum e prea tarziu sa mai vii cu indicatii, m-am descurcat si singur. Ai pus niste link-uri de facebook cu ce ai facut tu, mai mult ca sa te lauzi, pentru ca acolo nu era nici o instructiune pentru modul de constructie, nici o schema, nimic... Doar poze cu rezultatul final. Iar felul cum ma iei acum "treci si tu in alta era", arata cat de arogant si superior te crezi... Degeaba ai si tu o varsta...

[digix]

Acuzatie nefondata, daca te uiti/uitai cu atentie in linkul de pe facebook este postata si schema, exact cea care este pusa si mai sus. E drept, am o varsta, dar n-am ramas pe loc, incerc sa evoluez ...

 

[Blacksmith]

Eu am verificat foarte bine postarile tale de pe facebook atunci cand eram disperat ca nu stiam cum sa fac si nu am gasit nici o schema. Am verificat chiar de mai multe ori, ca nu imi venea sa cred. Daca acum este (nu mai verific), probabil ai adaugat-o acum... Ok, evolueaza si lasa-ma pe mine asa, involuat... Te rog nu iti mai pierde timpul cu mine. Poate ai alte lucruri mai interesante si te retin.

[dumitrumy]

Probabil cu un osc cu 4 canale ai rezolva rapid problema.

Simularile nu coincid mereu cu realitatea.

Aici, cu LT1001M, apare semnal la iesire cand alimentarea operationalului are valoare mica si este independenta de starea intrarilor.

Editat Martie 15, 2023 de dumitrumy