UPS de putere mica si tensiune 12V si 5V

[dumitrumy]

[Blacksmith]

Pentru cei care vor sa ma ajute si in aceasta ultima problema... Totul se rezuma la acest circuit. Trebuie sa fac in asa fel incat, la aplicarea tensiunii de alimentare, tensiunea din divizor sa creasca inaintea tensiunii din referinta. Valorile rezistentelor si conzilor ce formeaza divizorul si referinta, trebuie sa ramana fixe cum sint pe schema. Eu am incercat sa cresc curentul de incarcare al condului de pe divizor, pana se ajunge la o tensiune mai apropiata de cea finala. Merge bine la inceput, dar o data ce se opreste circuitul de incarcare rapida, condul se incarca pe ultima suta de metri foarte greu. Ma gandesc ca o rezolvare ar fi oprirea treptata a circuitului de incarcare rapida, nu intrerupta brusc ca aici. Un fel de bucla de reactie negativa. Dar nu stiu cum sa fac...

 

 

[sesebe]

Mda, cred ca nu ai inteles ideea.

Daca nu poti pune un condesator direct intre catod si anod ce te opreste sa inseriezi o resitenta inaintea condesatorului ca sa-l izolezi fata de 431? Pune 1nF direct pe 431 si apoi o rezistenta de citiva KΩ inainte de condesator si apoi condesatorul de valoarea dorita. Ce te opreste sa faci asa? Avind cablajul deja facut tai doar traseul pui o rezistenta si apoi maresti condesatorul la valoarea necesara. Sint multe artificii care se pot face. Nu inteleg dece nu ai prevazut si un circuit R-C serie intre pinul referinta si catod. Era mai simplu sa-l compensezi in felul acesta. Acum poti doar sa lipesti un condesator de citeva sute de pico in paralel cu R7 (din simulare) ca sa corectezi stabilitatea.

[Blacksmith]

Pai 20uF pot pune si direct pe 431... deci nu mai are rost izolarea...

Referinta face ce trebuie, dar tensiunea pe divizor nu creste destul de repede.

[sesebe]

Care divizor omule?

 

[Blacksmith]

Divizorul din stanga, care e folosit pentru intrarea inversoare a comparatorului.

Editat Martie 13, 2023 de Blacksmith

[Dxxx]

Nu inteleg de ce trebuie acolo condensator.

 

Graficul ala din DS variaza semnificativ intre diverse modele de 431... chiar si acelas producator poate sa faca 431 in mai multe variante.

Unele IC sunt mai predispuse la oscilatie, altele mai insensibile... spre exemplu din ce stiu eu Zetex sunt mai stabile decat T.I.

 

INSA comun la toate graficele pe care le-am vazut cu condensator = ZERO functionarea este stabila.

 

In plus, daca condensatorul ESTE in zona periculoasa de oscilatie, nu se ajunge la oscilatie DACA condensatorul este legat printr-o mica inductanta (foarte mica).

Si atunci in cazul ca folosesti o astfel de schema ca stabilizator de tensiune nu pui nici un condensator langa 431 (langa capsula, ca sa fim intelesi) insa pui un condensator, chiar daca este valoarea "de instabilitate" langa consumator, sa zicem un IC decuplat langa capsula lui. Conditia este ca intre capsula 431 si acest condensator sa ai macar 1-2cm de traseu PCB, care va prezenta suficienta inductanta incat oscilatia sa nu se declanseze.

Evident ca daca aplicatia implica mai multi consumatori, poti pune cate un condensator adiacent fiecarui consumator, care vor figura in paralel dar vor decupla fiecare consumator eficient.

 

Tot ce am spus mai sus este detaliat in fisele de aplicatie de la unii producatori de TL431, insa nu si in DS... nu este inventat de mine.

 

 

Ca sa fie clar - daca in cazul tau "consumatorul" este acel divizor "pentru intrarea inversoare a comparatorului" (eu nu vad in schema asa-ceva) atunci fie nu pui nici un condensator nicaieri, fie condensatorul il pui la oarecare distanta de 431, dar linga divizor.

SINCER INSA logic ar fi ca sa pui condensatorul in paralel cu rezistenta din divizor care merge la masa, ca filtrare cat mai eficienta.

[dumitrumy]

Compara 5V de la 431 cu bateria divizata:

[Blacksmith]

Acum 22 minute, Dxxx a spus:

Nu inteleg de ce trebuie acolo condensator.

 

Ca sa creasca tensiunea mai greu decat cea de pe intrarea inversoare, sa nu intre in avarie la pornire.

 

Eu folosesc exact acel NCP431 din datasheet-ul caruia am scos acel grafic de stabilitate.

Acum am acolo cond de 1uF, exact in mijlocul instabilitatii, dar nu stiu cum sa-l verific daca e ok sau nu. Singurul lucru neobisnuit pe care l-am observat este ca scoate 4.83V in loc de 5V. O sa incerc maine si cu 20uF.

 

Incercai acum in simulare cu un cond paralel pe rezistenta dinspre masa, si o ia aiurea...

[Blacksmith]

Cred ca sint pe calea cea buna... Am reusit sa fac o schema care incarca si descarca rapid condul la schimbari foarte mari ale tensiunii bateriei (cum ar fi la pornire si oprire), dar care e ca si inexistenta pentru schimbari mici de tensiune (~4-5V). Am sa o incerc maine...

 

[Dxxx]

Credeam ca ti-am explicat deja: vrei sa pui condensatorul - este OK atat timp cat nu il pui direct la bornele TL431 (nu conteaza ca este NCP) ci la distanta fizica de circuit -> nu intra in oscilatie.

Sa pui condensator mai mare ca ai vazut in grafic este OK, dar precautia nu are obiect daca nu il pozitionezi la borne... deci sa faci cine-stie ce schema /artificiu este absurd cand solutia este sa faci un traseu macar de 2cm lungime si sigur nu intra in oscilatie.

 

4.83V in sine nu are nici o semnificatie fara sa fi imperecheat cu precizie rezistentele de 180K, si verifica in DS valoarea exacta a Vr (toleranta). Foarte posibil ca daca inversezi pozitia celor doua rezistente sa ai 5,17V.

[sesebe]

M-am abținut pina acum sa spun prea multe de schema asta dar te scarpini în urechea sting cu degetul mare de la picior. Vrei sa obții o funcționalitate și creiezi 10 probleme pe lingă ea. Ai făcut o schema foarte sofisticata și nu reușești sa o stăpânești. 

Revenind la schema, la divizorul ce setează tensiunea la 431 nu are ce cauta condensator între punctul median și masa, cel mult între punctul median și plus 5V. Un condensator de valoare mare pus acolo încetinește creșterea tensiunii de 5V dar strica viteza de reacție a stabilizării. 

[sonic11]

Cred ca un mcu era cheia succesului

Puteai sa controlezi tot după bunu plac.

[Blacksmith]

Acum 6 minute, Dxxx a spus:

cand solutia este sa faci un traseu macar de 2cm lungime si sigur nu intra in oscilatie.

 

Ok, pot sa fac si asta. Dar care este scopul ? Ca nu obtin nimic din ce imi doresc eu, si anume sa creasca tensiunea pe divizor mai repede ca pe referinta.

 

Acum 16 minute, sesebe a spus:

M-am abținut pina acum sa spun prea multe de schema asta dar te scarpini în urechea sting cu degetul mare de la picior. Vrei sa obții o funcționalitate și creiezi 10 probleme pe lingă ea. Ai făcut o schema foarte sofisticata și nu reușești sa o stăpânești.

 

Asa o vezi tu pentru ca nu stii ce urmaresc eu la schema asta. S-a mai spus tot pe aici ca se facea mai simplu cu nustiu ce Atmel... As vrea sa vad eu o alta rezolvare mai simpla si care sa consume maxim 300uA in total, ca schema mea.

Cat despre faptul ca nu o stapanesc, nici nu conteaza. Nu am zis nicaieri ca as fi vreun expert in electronica. E normal sa faci greseli. Asa inveti...

[Blacksmith]

Din pacate, cade si varianta asta, pentru ca curentul invers al mosfetului blocat imi influenteaza mult tensiunea pe divizor... Mie imi trebuie ceva acolo care sa se inchida perfect, ori asa ceva nu exista... Si iar ajungem de unde am plecat... 

Editat Martie 13, 2023 de Blacksmith