UPS de putere mica si tensiune 12V si 5V

[dumitrumy]

Cand sunt componente la distanta se elimina desenarea unui traseu dand acelasi nume punctelor. In cazul de fata T1 este chiar alimentarea montajului. A ramas din neatentie, circuitul a fost unul vechi redesenat si nu am observat ca puteam duce un traseu simplu sus.

[Blacksmith]

Dar ce rol are Q2 si R20 ? Ca vad ca merge la fel de bine si fara ele...

[dumitrumy]

R20 este o sarcina oarecare a stabilizatorului. Q2 este "de rezerva", sa nu incarc referinta daca as modifica circuitul de soft start. In simulari iti iei masuri de prevedere.

[Blacksmith]

Vad ca si cu si fara soft start e aceeasi treaba, am acelasi spike... Eu am impresia ca spike-ul nu vine prin tensiunea de 13.7V stabilizata. Dar nu sint decat 2 variante, ori prin tensiunea stabilizata ori prin alimentarea de 12V a circuitului de comanda si apoi prin C8, dar si pe alimentare am filtru 1K + 220uF. Deci e de domeniul paranormalului... n-am vazut asa ceva.

[UDAR]

La prima vedere, dacă era prin tensiunea stabilizată ar fi trebuit să dispară cu soft start. Asta teoretic, eu nu sunt încă convins că nu vine pe acolo.

Dar, dacă nu vine pe acolo poate veni ca parazit la pornirea sursei - fie prin firele de la baterie , fie ”prin aer” . În aceste cazuri ai ca remedii posibile - pentru prima situație o decuplare cu un cond. la masă între F1 - R10 respectiv pentru a doua o decuplare chiar la bornele U3 . Evident că și combinația celor două poate fi încercată. 

Dar astea sunt doar idei de la distanță, fără nicio garanție.

[Marian]

5 hours ago, Blacksmith said:

dar mie mi-a trebuit sa pun spre plus

Unde e inutil. 

Operationalele alea citesc o tensiune raportata la masa, nu la plus. 
Tensiunea de pe acumulator are ca referinta punctul de masa.

Acel varf parazit/tranzitoriu are ca referinta masa.

 

5 hours ago, Blacksmith said:

pentru ca altfel, la pornire, tensiunea de comparat ar fi fost zero sau destul de mica incat comparatorul sa treaca in "high", adica sa semnalizeze ca e timpul de shutdown

Cu alte cuvinte ai nevoie de un semnal de monitorizare pentru acele operationale care sa apara instant, si totusi sa nu aiba overshoot ( ca asta e problema ta ).

Pai cerintele se cam bat cap in cap...

Ai 2 variante, fie cauti si tratezi local cat mai eficient cauza acelui overshoot cu ajutorul osciloscopului.

Fie ii tai din amplitudine cu un zener sau o dioda transil dimensionate la o tensiune putin peste ce te intereseaza pe tine sa monitorizeze acele operationale ( nu sunt sigur in ce masura ar merge ).

Ori pui totusi un cond catre masa insa mult mai mic, il ajustezi asistat de osciloscop, suficient de mare cat sa reduca amplitudinea acelui varf, dar suficient de mic incat sa nu influenteze regimul dorit al acelor operationale, la cat de mare e acea rezistenta ceva sute de n ar trebui sa ajunga. 
Eventual poti incerca sa le intarzii lor actiunea cumva, cu ceva mS, ca sa oferi timp suficient condului sa se incarce. 
 

[dumitrumy]

[Blacksmith]

Am scos condul ala C8 pus spre bara de plus si am pus 100n spre minus. Merge perfect asa. Nu mai exista nici un spike, nu se mai misca deloc tensiunea aia din divizor. DAR ! Mie in divizor imi trebuie un filtru cu un cond mai mare, ca sa nu imi dea shutdown la orice varf mai mare de consum (tensiunea pe baterie joaca dupa consum). Am pus 10uF in loc de cel de 100nF si acum am revenit la problema initiala: la pornire, tensiunea pe divizor creste mai greu (1-1.5s), timp in care comparatorul intra in functiune (tensiunea lui de alimentare creste mai repede) si crede ca a scazut tensiunea pe baterie si trece in "high", care inseamna shutdown. Evident ca nu are la ce sa dea shutdown, ca in momentul asta nici nu e pornit, dar asta opreste pornirea. 

Deci, cum credeti ca as putea sa fac sa trec cu bine de faza asta initiala cand se incarca condul din divizor ?

[dumitrumy]

Ultimele simulari nu iti spun chiar nimic?

[Blacksmith]

Din pacate, asa fara nici o descriere, nu inteleg ce reprezinta. Am 3 luni de cand imi folosesc creierul in continu si am obosit, nu mai pot sa fac nici un efort de gandire, ma doare creierul... 

[sesebe]

Este simulata limitarea spike ului cu un zener. 

Dar eu dacă am înțeles bine funcționarea schemei tale dacă pui zener pierzi alte funcționalități. 

Dece nu limitezi simultan cu un condensator mare viteza de creștere a tensiunii la bornele 431 ca să crească mai lent referința și sa nu mai între în avarie? 

[Blacksmith]

Evident ca nu pot limita acolo cresterea de tensiune in felul ala...

 

Acum 8 minute, sesebe a spus:

Dece nu limitezi simultan cu un condensator mare viteza de creștere a tensiunii la bornele 431 ca să crească mai lent referința și sa nu mai între în avarie? 

 

E o idee interesanta ! Dar pot mari acel cond de filtraj de pe referinta ? Adica suporta 431-ul ? 

[sesebe]

Cum adică dacă suporta 431? Curentul de încărcare al condesatorului asta nu circula prin 431. Dacă ai probleme poti să-i adaugi o compensare dar eu nu cred că-i trebuie. 

 

Editat Martie 12, 2023 de sesebe

[Blacksmith]

Pai uite ce zice in datasheet, ca nu e stabil cu anumite sarcini capacitive... Nu prea inteleg care e aria stabila, dar exact cu 1uF cat am pus eu, cred ca e instabil in orice configuratie !  Ai de capu meu... sa nu ma uit si eu inainte in datasheet... Cred ca, cu 20uF ar trebui sa fiu in siguranta...

 

 

[Blacksmith]

Nu prea merge nici asa. In referinta trebuie sa pun cond de 20uF. Mai mic e instabil (zice in datasheet), mai mare se incarca prea greu. Apoi, ca sa nu intre in avarie la pornire, in divizor trebuie sa pun cond de maxim 4.7uF, ceea ce e prea mic pentru mai tarziu...

Editat Martie 12, 2023 de Blacksmith