Amplificator audio Tehnium 5/1983

[sonic11]

Nu ați luat in considerare ce am spus mai sus.

Daca nu rezolvati problemele sursei de alimentare, cablajul poate sa fie si aurit ca tot o sa aveti brum.

Renuntati la acele reglete si conectati direct prin cositorire ca in poza de mai jos cu intrarile in scurt.

[DjLeco2021]

Acum 2 ore, Marele Savant a spus:

  Fie vorba intre noi, prin anii 80-90 era plina tara de statii de amplificare construite fara generatort sau osciloscop! Si ''duceau'' fara probleme o nunta tinuta in aer liber sau cort, nu mai vorbim de cele in spatiu inchis! Sau de discoteci! Si unde nu se mergea cu volumul la maxim ca sa nu se inteleaga nimic nici din muzica nici mesenii intre ei!

 Deci, curaj ca timpul trece!

  Asta imi place! 

Este purul adevar!

[Costa]

Tot in legatura cu subiectul propus,ca sa pot avansa, sper sa-mi fie permis sa cer ajutor pt

 

-generator de semnal

Generator de semnal DDS Trigonometric 1Hz-65534Hz | Cleste.ro

 

https://cleste.ro/generator-de-semnal-dds-trigonometric-1hz-65534hz.html

 

-0sciloscop

Osciloscop digital cu ecran 2,4 inch, 1 canal analogic, latime banda 0 - 200 kHz, Quimat DSO150 - eMAG.ro

 

https://www.emag.ro/osciloscop-digital-cu-ecran-2-4-inch-1-canal-analogic-latime-banda-0-200-khz-quimat-dso150-dg19/pd/DPLCWCMBM/?X-Search-Id=c44bd43e852a705ae102&X-Product-Id=99717646&X-Search-Page=1&X-Search-Position=10&X-Section=search&X-MB=0&X-Search-Action=view

 

Nu uitati ca nu sunt un profesionist si e posibil sa fie utilizate acum si apoi f rar.

E mai bine sa optez pt obiecte noi pt ca nu sunt calificat sa gestionez nici macar remedieri minore la SH.

Am sa incerc si modificarea pe alimentare .

Multumesc.

[Costa]

O intrebare din seria "unii spun lucruri trasnite" :

1-ca sa verific trebuie sa aud in difuzor

2-se poate sa fac asta fara sa stric componentele ?

-deconectez toti tranzistorii

-difuzorul mereu conectat pe iesire

-pun inapoi tranzistorii NU toti odata ci pe rand ,perechi pornind de la finali catre intrare ,pun alimentarea si de fiecare data observ modificarile audio si mai ales la ce nivel apare zgomot

-ce etaje pot functiona astfel independent fara celelalte si fara sa iasa fum ?

 

[sonic11]

Acum 44 minute, Costa a spus:

O intrebare din seria "unii spun lucruri trasnite" :

1-ca sa verific trebuie sa aud in difuzor

2-se poate sa fac asta fara sa stric componentele ?

-deconectez toti tranzistorii

-difuzorul mereu conectat pe iesire

-pun inapoi tranzistorii NU toti odata ci pe rand ,perechi pornind de la finali catre intrare ,pun alimentarea si de fiecare data observ modificarile audio si mai ales la ce nivel apare zgomot

-ce etaje pot functiona astfel independent fara celelalte si fara sa iasa fum ?

 

In principiu  nu trebuie sa auziti nimic in difuzor.

Nu alimentati modului cu componente lipsa!!!  se va lasa cu fum.

Testati prin acimburi de perechi de tr. alesi dupa foaia de catalog cu zgomat mic in spectru audio

Generatorul audio si osc sunt suficiente pentru scopul propus, dar mai sunt si alte variante low level.

 

Editat Noiembrie 18, 2022 de sonic11

[yo3fhm]

Acum 42 minute, Costa a spus:

Osciloscop digital cu ecran 2,4 inch, 1 canal analogic, latime banda 0 - 200 kHz, Quimat DSO150 - eMAG.ro

https://www.emag.ro/osciloscop-digital-cu-ecran-2-4-inch-1-canal-analogic-latime-banda-0-200-khz-quimat-dso150-dg19/pd/DPLCWCMBM/?X-Search-Id=c44bd43e852a705ae102&X-Product-Id=99717646&X-Search-Page=1&X-Search-Position=10&X-Section=search&X-MB=0&X-Search-Action=view

 

Cu un ecran de 2.4" , mai ales daca aveti si probleme cu vederea, o sa va fie foarte incomod sa urmariti ce se intampla, mai ales la detalii. Osciloscopul ala e mai bun decat nimic, ce-i drept. Dar vedeti ca Emag are preturi mari. 

Acelasi model il puteti gasi la preturi mult mai rezonabile :

259 lei Optimus Digital

239 lei Sigmanortec

150 lei OLX

 

Mai e ceva. La cele digitale, pot aparea artefacte (forme de unda afisate "aiurea" si care sa nu corespunda realitatii) datorita principiului de functionare (prin esantionarea semnalelor analizate) si setarilor de analiza care pot fi gresit alese. Probabilitatea de aparitie a unor astfel de probleme variaza invers proportional cu pretul aparatului: cu cat e mai ieftin, cu atat mai multe probleme pot aparea la afisarea unor semnale in anumite situatii. 

 

Ca sa nu va descurajez, eu as cumpara mai intai cel mai ieftin aparat, acela de pe OLX, fara garantie sau altceva. 

As experimenta cu el si dupa ce m-as obisnui, as trage niste concluzii si as merge mai departe. Un osciloscop digital, chiar ieftin, va va ridica niste provocari pe care daca veti incerca sa le intelegeti si sa le rezolvati, va veti mai imbogati cunostiintele.

Dar daca doriti o metoda sigura de afisare, pana la digitale, mai indicat ar fi analogicul. 

Problema achizitiei unui analogic utilizat e ca ar trebui sa o faceti ajutat de cineva cu experienta, care sa poata vedea unele probleme ale osciloscopului, astfel incat sa decideti daca merita sa faceti investitia sau nu. 

Asa, ca idee, la inceput de drum, m-as uita la cele de mai jos:

https://www.olx.ro/d/oferta/osciloscop-leader-IDeEXRC.html

https://www.olx.ro/d/oferta/osciloscop-tektronix-1741a-import-germania-IDgFE63.html

https://www.olx.ro/d/oferta/osciloscop-kenwood-cs-4025-IDgAVhr.html

 

Dupa cum spuneam, eu inca mai am un osciloscop analogic rusesc care isi face treaba foarte bine, desi nu mai lucrez cu el in mod curent: C1-118A. Daca gasiti o oferta de la cineva, acest model e foarte bun pentru ce va trebuie. 

 

In concluzie: 

- un digital entry-level ca cel prezentat de dvs., ar fi cel mai usor/ieftin/rapid de achizitionat si v-ar permite sa faceti primele inspectii ale semnalelor ; dar nu va asteptati la performante deosebite.

- un analogic ca cele de mai sus, v-ar permite mai multa siguranta a masuratorilor, dar aveti nevoie de cineva care sa va ajute la achizitie, pe cat posibil sa vada si sa probeze osciloscopul inainte;

- o solutie scumpa ar fi sa achizitionati un analogic sau un digital nou, dar ... daca nu va serviti des de el, nu merita investitia. 

 

2) Generator

Cel prezentat e o jucarie cu care puteti sa faceti cam tot ce ati putea face cu placa de sunet si Visual Analyser, doar ca ati fi independent de calculator. Atentie, n-are carcasa, n-are sursa... mai e cale lunga pana la o cutie functionala pe masa. Improvizatiile nu duc la nimic bun.

Ca alternativa, puteti cauta asa ceva , daca mai gasiti si va convin conditiile de achizitie (preturi, faptul ca vine din China, etc.): Generator FY-6900 (thread deschis de mine). Eu am cumparat unul ptr. tatal meu si l-am folosit si eu. Nu se compara cu unul profesional, dar face foarte bine ceea ce face, pentru necesitatile noastre ca amatori. 

Daca vreti repede, puteti lua un generator ca cel prezentat de dvs., nu zic ca nu puteti sa va faceti treaba cu el. 

N-am lucrat cu asa ceva, deci nu pot comenta absolut nimic referitor la calibrarea iesirilor de semnal, calitatea formelor de unda generate si alte aspecte conexe. 

 

3)

Acum 55 minute, Costa a spus:

O intrebare din seria "unii spun lucruri trasnite" :

1-ca sa verific trebuie sa aud in difuzor

2-se poate sa fac asta fara sa stric componentele ?

-deconectez toti tranzistorii

-difuzorul mereu conectat pe iesire

-pun inapoi tranzistorii NU toti odata ci pe rand ,perechi pornind de la finali catre intrare ,pun alimentarea si de fiecare data observ modificarile audio si mai ales la ce nivel apare zgomot

-ce etaje pot functiona astfel independent fara celelalte si fara sa iasa fum ?

Raspunsul pe scurt e "NU". 

Nu puteti scoate si adauga tranzistori din amplificator si sa va asteptati sa mai si functioneze. 

E un bloc unitar, priviti-l ca pe un amplificator operational, doar ca e de putere . Oricare tranzistor l-ati scoate, functionarea va fi compromisa. 

 

In loc de difuzor puteti improviza o sarcina artificiala din rezistente de putere (bobinate si incastrate in ceramica). 

4 ohmi se pot obtine fara probleme. Trebuie doar sa va jucati cu valorile existente pe piata la un anumit magazin si o aritmetica elementara (puteti face combinatii in Excel ca sa stabiliti ce valori pot fi combinate ca sa scoateti la final un echivalent de aprox. 4 ohm si putere de 50-70W . 

 

Succes!

[Costa]

Mulțumesc mult yo3fhm,am mare noroc cu tine.

Am găsit sa împrumut un osciloscop 

DSO Nano V3 ,se pare ca are și generator de semnal

"Wave out" cu Jack 3.5mm

Nu a avut timp sa-mi explice nimic.

Important ar fi ce sa NU fac ca să nu-l stric.

1-pot vedea ceva la sursa mea?

2-cu generatorul lui de semnal (ori cu app android,soft windows) pus la întrarea în amplif pot sa vad semnalul în orice punct de pe circuit fără sa stric ceva ?

3-altfel spus funcționează ca un fel de voltmetru ?

4-se pot face și verificări de componente?

5-cu montajul alimentat cu tensiune și fără sa am difuzoarele conectate(presupun) ,trebuie sa pun firele sondei unul la masa GND și cu celalalt la punctul de masura?

Dacă reușesc sa-l utilizez am sa cumpăr după sfaturile primite.

Mulțumesc.

 

[Costa]

Buna seara,

Am ascultat de sonic11 si am reconfigurat alimentarea dupa desenul lui.

 

Osciloscopul functioneaza si mai trebuie sa ma obisnuiesc cu el .

Am utilizat o aplicatie android remarcabila ca generator de semnal.

 

A fost mai comod sa intru cu semnalul din generator chiar pe la intrarea in preamplif  pt ca utilizez  cablu audio cu mufe jack 3.5mm.

Am pus sonda osciloscopului la iesirea audio.

Pana acum am sesizat distorsiuni  f mari la fr joase si ceva  mai bine in rest.

 

Am mutat intrarea semnalului pe intrare amplif fara preamplif si am vazut ca nu apar distorsiuni pe toata banda audio.

Ar mai fi de verificat calitatea sursei de alimentare dar nu stiu cum.

Apoi concluzii,poate sugestii de la voi si remedieri .

E clar ca preamplif are calitate slaba pt ca exceleaza la  fr joase .

 

[DjLeco2021]

Cind testezi, testeaza etajul final decuplat de la restul (preamplificari, filtre, etc) Din ce imi aduc aminte, etajul asta era exceptional pe bass, avind cuplarea difului direct in DC, fata de cele clasice cu condensator pe iesire.

 

Cred ca a fost chiar prima schema abordata de mine cu alimentare simetrica si difuzor in DC.

 

Pe iesire foloseam relee industriale undele cu soclu gen lampa PL36. Aveau cite 3 seturi de contacti, foloseam doar 2 inseriate (de pe atunci).

 

Cu reglajele de 1mA, 10mA si 50mA, ar trebui sa functioneze impecabil pentru simplitatea lui. Doar daca observi tendinta de oscilatii, maresti usor valoarea lui C4.

 

Eu aveam acolo 68pF, styroflex.

 

Inca un aspect de luat in considerare, desi nu este foarte important este egalitatea rezistentelor R2 si R10 ca valoare, eu foloseam acolo 27K iar uneori 33K, iar sensibilitatea finala o ajustam doar din R3, ce era intre 470 si 680 ohmi. C1 era nepolarizat de 2,2uF/63Vcc, "caramea".

Editat Noiembrie 18, 2022 de DjLeco2021

[sonic11]

La capitolul brum cu intrarile la masa cu stati acum?

Nu stiu ce valoare au conzii de filtraj, eu va recomand 22000uf la 50..63v

Editat Noiembrie 18, 2022 de sonic11

[DjLeco2021]

Pe vremea aia aveam Frolyt cu surub, de 4700uF/40Vcc sau chiar si 63Vcc si nu exista fir de brum.

Editat Noiembrie 18, 2022 de DjLeco2021

[sonic11]

Acum 7 minute, DjLeco2021 a spus:

Pe vremea aia aveam Frolyt cu surub, de 4700uF/40Vcc sau chiar si 63Vcc si nu exista fir de brum.

Da stiu dar erau de calitate, acum ce se gaseste in magazinele de la coltul blocului...

E doar o recomandare, eu asa as folosi.

Este suficient si 10000, acum mai conteaza si proiecarea cablajului.

[Costa]

Cond filtraj am 4700/63v ca in schema si cred ca brumul a mai scazut dar nu e anulat de tot.

Am sa mai maresc filtrajele sa vad ce gasesc.

Cu osciloscopul se poate concluziona ceva pe alimentare ? Cum ?

 

Eram  f curios cum faceti voi lipiturile acolo unde sunt 8-10 fire cum e cazul la GND si toate impreuna cu cei 2 cond electrolitici?

Folositi ceva de ajutor,cleme sau altceva?

Si cand mai vrei o incercare care implica sa dezlipesti ceva din aceast maldar de lipituri? Cam greu,ies lipituri reci,superficiale.

 

Sunt receptiv la tot ce aflu si derutat de valorile mult diferite pt rez si cond.fata de schema.

NU contrazic, doar il rog pe DjLeco2021 daca se poate sa-mi reconfirme 

Acolo C1 este electrolitic de 4.7/40v ? sa pun nepolarizat de 2.2micro?

Apoi  C4 este 110p sa pun 68p ?

R2=82K si nu e egala cu R10=110k ,sa pun doua de 27-33k?

R3=3k sa pun 470-680ohm?

Ori se face prin incercari ,dar cum?

Multumesc

[DjLeco2021]

Da pune cu incredere 33 kOhmi atit pentru R2 cit si pentru R10 si R3 de 1kOhm, (amplificare 33-34X).

 

C4 lasa-l deocamdata la 100-120pF. Electroliticul C1 il pui de 2,2uF nepolarizat, filtrul trece sus format din C1/R3 este destul de jos si nu va influenta raspunsul in subjoase.

 

Cu intrarea inchisa la masa, ar trebui sa fie MUT etajul final.

 

Pune niste poze cu partea de alimentare sa se vada bine la electrolitici, legaturile.

 

 

[Costa]

La preamplif sub 180hz creste mult amplificarea pe fr joase si distorsioneaza masiv,fenomen ce se poate controla reducand potentiometrul de bas la min.

Aici ceva filtre trebuiesc modificate masiv ,dar nu prea stiu care si cum...

Apoi pana pe la 700hz scade amplificarea ca apoi sa creasca din nou

si fara distorsiuni.