Racire acoperis cu recuperare caldura

[gica70]

Acum 5 ore, Ovidanie a spus:

Am vazut asa ceva ( teava gaurita pe generatoare ) la o mica sala de nunti din localitatea Ciolpani-Bucuresti. Chiar mi-a placut solutia, credeam ca este un substitut pentru aerul conditionat. In realitate era o instalatie anti-incendiu, Am intrebat proprietarul cladirii daca a incercat sa foloseasca instalatia pentru racire, mi-a raspuns ca da, a incercat dar nu are efectul scontat.

 

@gica70, in cazul tau o solutie care sigur functioneaza ar fi acoperisul dublu, adica peste tabla existenta, un al doilea rand de tabla, la 30-40 cm distanta, aerul trebuie sa circule printre cele doua randuri de tabla. Al doilea rand de tabla permite ca aerul fierbinte sa iasa pe la coama casei, sunt niste piese de coama speciale, permit circulatia aerului. Dar costa mult...

 

 

 

Da, este o perdea de apa pentru protejare in caz de incendiu, am avut asa ceva la serviciu. Acum conteaza si ce temperatura are apa de racire, debitul ei, de pe ce material se preia caldura, cred ca depinde si de porozitatea suprafetei..Deja am 2 suprafete, asa cum am zis, dar una-i de tabla iar cealalta e din carton asfaltat (tegola). Mi-ai dat o idee cu acea piesa speciala (?) de pe coama, si anume ar trebui indepartata piesa de pe coama care inchide apele (acoperis in 2 ape, sa nu fie o confuzie) si atunci s-ar forma un tiraj natural intre cele 2 suprafete.

Acum 7 ore, iancuiulius a spus:

Ventilația trebuie să fie naturală nu electrică.  

In principiu este foarte simplu. Va trebuie un boiler solar care are o serpentina in interior, pompa de recirculare , serpentina plina cu antigel, sa nu aveti probleme cu inghetul sai sa necesite golirea instalatiei pe timpul rece.

Nu prea inteleg, fii mai explicit, te rog. Adica montez un captator in pod?

[sesebe]

Intre cele doua suprafete trebuie sa ai un spatiu liber sa poata batea vintul linistit pe acolo. 10-20cm minim nu 1-2 centimetri.

 

 

Editat Octombrie 31, 2022 de sesebe

[daniels]

Nu o sa iasa nimic cu apa care se intinde pe tabla. Cea fierbinte se evapora pana jos in uluc, iar in uluc vei colecta apa calaie in functie de debit. Inafara de asta trebuie apa dedurizata, altfel vei avea depuneri de piatra. 

[Ovidanie]

Ar mai fi o varianta, sa acoperi partea insorita a acoperisului cu panouri solare, se vor comporta ca un scut termic.

Orice fel de panouri solare, chiar si artizanale, facute din teava neagra din material plastic inchisa intr-o caseta din OSB cu capac de sticla. Un consatean si-a facut doua asemenea panouri, au impreuna aproximativ 5 metri patrati, casetele facute din OSB vopsit negru, una cu capac din sticla, cealoalta caseta a avut capac din plexiglass dar s-a deformat de la caldura. Acum a intins peste caseta o folie de polietilena, ceva profesional, pentru sere. Serpentina de incalzire este din PPR negru, l-a montat in spirala, a inceput elegant de la margine si a incheiat in centrul panoului. Atat l-a dus capul. Nimic termoizolat, conexiuni intre panouri cu bucati de furtun pt. udat gradina si inspre butoi teava superpipe cu insertie AL, asta avea pe langa casa. Pentru recirculare folosea o pompa de evacuare de la masina de spalat rufe, trebuia amorsata ca nu poate impinge pana la 4 metri inaltime dar o data amorsata reusea sa recircule apa prin panouri. Cu improvizatiile astea obtinuse omu' intr-o zi cu soare un butoi de vreo 200 litri plin cu apa fierbinte.

[gica70]

La 31.10.2022 la 18:49, daniels a spus:

Nu o sa iasa nimic cu apa care se intinde pe tabla. Cea fierbinte se evapora pana jos in uluc, iar in uluc vei colecta apa calaie in functie de debit. Inafara de asta trebuie apa dedurizata, altfel vei avea depuneri de piatra. 

Nici chiar asa! Pai nu o lasi sa se incinga asa de tare, pornesti instalatia (poate automat) in functie de timpul probabil! Nivelul apei in acel rezervor va fi controlat de un plutitor tip vas WC iar pierderea sub forma de vapori nu cred ca este importanta.

 

Acum 20 ore, Ovidanie a spus:

Ar mai fi o varianta, sa acoperi partea insorita a acoperisului cu panouri solare, se vor comporta ca un scut termic.

Orice fel de panouri solare, chiar si artizanale, facute din teava neagra din material plastic inchisa intr-o caseta din OSB cu capac de sticla. Un consatean si-a facut doua asemenea panouri, au impreuna aproximativ 5 metri patrati, 

Suprafata care ma intereseaza este mult mai mare, eu doresc ca aerul din pod sa nu se incinga foarte tare. Izolatia de vata de sticla o am pe plafon nu la acoperis. 

Editat Noiembrie 2, 2022 de gica70

[daniels]

Acum 10 minute, gica70 a spus:

Nici chiar asa! Pai nu o lasi sa se incinga asa de tare, 

Nu ai cum. Sa zicem ca ai panta la acoperis de 5-6m. Apa va trebui sa parcurga toata distanta. Apa care vine in contact cu acoperisul (fruntea) sa zicem ca ajunge la 60*C dupa 1m. Va continua sa se incalzeasca pana jos so se va evapora. Arunca o galeata de apa pe un acoperis incins si vezi cat mai colectezi.

[blue36]

Vad ca nimeni nu aduce vorba de energia pierduta prin actionarea pompei care ridica apa pe acoperis. Vinzi doua tone de mere sa iei o tona de pere si in final te alegi cu un cos! Omul nu intelege si pace, apa se evapora, vor fi depuneri de calcar, apa ce ajunge sa fie colectata o sa fie calaie, aruncata iar pe acoperis avand deja o temperatura mai mare o sa se evapore mai repede...e.t.c.

Greu la deal cu boii mici!

[gica70]

Ar fi foarte bine sa se evapore asa cum zici, asta inseamna o racire accentuata a tablei! Chiar mi-ai dat o idee, am sa vad cantitatea minima de apa necesara racirii, apa care va veni de la retea (deci nepreincalzita) cu presiune suficienta! Un electroventil montat in jgheab sau la iesirea evacuarii inchide apa la comanda unui senzor de apa. Sunt sigur ca cheltuiala cu evaporarea apei va fi mult mai mica decat banii dati pe consumul AC. Mai gandeste-te un pic, am scris ca tabla este ondulata, deci in sectiune arata ca o sinusoida; apa va circula prin acele santuri, deci nu cuprinde toata suprafata. Deci cam 10-20 la suta din suprafata este spalata. Ce calcar, ala se depune atunci cand apa nu circula. Apoi sunt ploile care vor spala toate mizeriile. 

La 02.11.2022 la 10:41, daniels a spus:

Nu ai cum. Sa zicem ca ai panta la acoperis de 5-6m. Apa va trebui sa parcurga toata distanta. Apa care vine in contact cu acoperisul (fruntea) sa zicem ca ajunge la 60*C dupa 1m. Va continua sa se incalzeasca pana jos so se va evapora. Arunca o galeata de apa pe un acoperis incins si vezi cat mai colectezi.

Nu am conditii meteo pentru experimente acum dar pot face asta la vara simuland suprafata, culoarea si panta. Apropo, panta se masoara in grade. Pentru evaporare ar trebui ca tabla sa ajunga la peste 100 de grade C, nu cred asta pentru ca invelitoarea sta la cca 5 cm de tegola si apare acel tiraj natural. E adevarat ca ar trebui sa pun niste distantoare pe tablele care acopera (incheie) coama pentru a mari viteza cu care circula aerul, cum am vazut intr-un sistem profesional prezentat aici de un coleg caruia ii multumesc.

Editat Noiembrie 4, 2022 de gica70

[daniels]

Acum 8 minute, gica70 a spus:

 Pentru evaporare ar trebui ca tabla sa ajunga la peste 100 de grade C,

Ala e punctul de fierbere. Apa se evapora la orice temperatura. Calcarul se depune oricum, inclusiv pe tevile pe care circula apa potabila.

[gica70]

Nu cred ca se evapora la -273,5 gr. C! Pai asa scria mai sus, ca raman numai sarurile. Apa potabila nu circula incontinuu si sunt zone in care depunerea este favorizata de montajul in sine.

[merck]

Acum 56 minute, daniels a spus:

 Apa se evapora la orice temperatura. 

Deci evaporarea nu depinde de temperatura? 

Intr-o zi noroasa sau noaptea se evapora aceeasi cantitate de apa daca avem aceeasi temperatura? 

[daniels]

Daca mediul este saturat in vapori (zi ploioasa) bineinteles ca nu se evapora la fel ca intr-o zi in care aerul e uscat. Apa trece in vapori inclusiv din starea de gheata.

[sesebe]

Ai primit o multitudine de idei bune si ti s-a explicat detaliat dece nu-i buna ideea ta. Vad ca insisti neconditionat pe o ideie gresita, scumpa in utilizare si cu performante slabe. 

 

In cazul acesta dece ai mai creat topicul daca oricum vei implementa ideea ta gresita?

 

Citeva minusuri la ideea ta, minusuri ce nu vor disparea indiferent de cum o implementezi:

• depunerile de piatra (calcar&company) ce ii vor reduce rapid eficienta si asa scazuta si vor necesita intretinere scumpa.
• consum foarte mare de apa.
• consum energie electrica pt pompare.

Un calcul "facut pe genunchi" arata ca pt a absorbi toata energia radiatiei solare primita pe o suprafata (ca sa nu incalzeasca si altceva - ex aerul din jur) de 60m^2 folosind incalzirea apei de la 15°C la 60°C, in 12 ore la o radiatie solara medie de 635W/m^2 trebuie un consum aproximativ de 8.8 metri cubi de apa. Calculind o luna de 30 zile rezulta un consum de 262 metri cubi pe luna.

La un pret de 10lei /m^3 rezulta un cost un "racirea" de 2621 lei pe luna.

Editat Noiembrie 4, 2022 de sesebe

[UDAR]

EDITAT

Editat Noiembrie 4, 2022 de UDAR

[sesebe]

A fost asa de drastica postarea mea de nu mai spune nimeni nimic? 

Calculul nu-i foarte precis pt ca am făcut citevaipoteze/simplificari dar tot iese o valoare uriașă la prețul apei.