Consumul unui transformator în gol

[Hoffmann]

Acum 2 ore, Stefan a spus:

 Daca blamam sursele de desktop cum rămâne cu TV-ul (unele poate au PFC), mașina de spălat si frigiderul cu motoare controlate mai nou prin convertizoare (nu precizează nimic de PFC in fisa tehnica),  zecile de VSD-uri dintr-o singura clădire de birouri, iluminatul casnic și stradal de tip LED si probabil multe altele.

Pertinentă remarcă (așteptam să facă cineva vorbire de restul echipamentelor electrocasnice,electronice, industriale, etc).

Evident forma de undă sinus din rețea (230Vac/50Hz) va rămâne exact ca în oscilograma postată de  dumitrumy

O să vedem în continuare vârfurile sinus aplatizate pe timpul de conducție al diodelor din punți indiferent cate surse de PC/laptop/... vor fi dotate cu PFC/activ-pasiv.

Editat Septembrie 20, 2022 de Hoffmann

[sesebe]

Ai uitat sa amintesti amplificatoarele audio, in clasa A sau nu, ce au capacitati de filtrare de zeci de mii de mcrofarazi.

O buna parte dintre cele amitite de tine au sau cel putin ar trebui sa aiba, conform standardelor in vigoare, surse ce mentin un PF cit mai apropiat de 1. La sursele de iluminat standardele prevad ca orice "bec" cu o putere mai mare de 25W (este vorba de standarde de acum +10ani, cele mai noi nu le cunosc) trebuie sa aiba PFC activ sau oricum un PF>0.95. In unele cazuri se poate obtine un PF>0.95 direct din sursa fara PFC activ dedicat ci prin algoritmul de control al sursei. PFC-urile pasive sint cam frectie la picior de lemn pt ca foarte rar permit obtinerea unui PF>0.8 (de obicei PF>0.6-0.7).

 

Dece un PF mic duce la pierderi majore de energie?

Un exemplu de calcul: Daca avem un consumator de consuma 1000W asta inseamna un curent de 4.35A la ~230Vac. Daca rezistenta firelor de alimentare este de 1Ω rezulta pierderi pe firele de alimentare de 1Ω x 4.35A x 4.35A = 18.9W Daca acest consumator are un PF de 0.2 - sa zicem - rezulta ca pt aceeasi putere vom avea un curent de 5 ori mai mare deoarece timpul de conductie este de 5 ori mai scurt, dar trebuie sa transfere aceeasi cantitate de energie, ceea ce duce la pirderi pe rezistenta firelor de alimenatre de 1Ω x (4.35 x 5) x (4.35 x 5) = 473W

Comparati 18.9W cu 473W. In primul caz avem pierderi de 1.89% pe fire. In al doilea caz avem pirderi de 47.3%. 

Nu va mai ascundeti dupa deget si incercati sa intelegeti realitatea. Calculul facut de mine desi este simplist si nu are un rezultat exact totusi este foarte aproape de valoarea reala si nu trebuie sa fii mare savant (sic!) ca sa intelegi aceste cifre. 

Editat Septembrie 20, 2022 de sesebe

[Hoffmann]

Cert fără echivoc/neîndoielnic vârful de sarcină(aplatizarea vârfurilor sinus din rețeaua electrică 230Vac/50Hz) se manifestă în timpul de conducție al diodelor din punți.

Editat Septembrie 20, 2022 de Hoffmann

[Marian]

22 minutes ago, Hoffmann said:

Cert fără echivoc/neîndoielnic vârful de sarcină(aplatizarea vârfurilor sinus din rețeaua electrică 230Vac/50Hz) se manifestă pe timpul de conducție al diodelor din punți.

Corect, insa doar in cazul lipsei de pfc activ.

Cu pfc activ curentul mediu tras din retea este tot o sinusoida.

 

2 hours ago, Stefan said:

Din cele expuse mai sus înțeleg că sursele de desktop sunt "râul pe pământ"

Nu cred ca asta s-a dorit a se insinua, mai degraba au fost luate ca exemplu mai cunoscut.

 

  

2 hours ago, Stefan said:

cum rămâne cu TV-ul

Televizoarele moderne LED consuma destul de putin si cele de la marci serioase au totusi o forma sau alta de corectie a factorului de putere.

 

  

2 hours ago, Stefan said:

mașina de spălat

Asta e terminator la capitolul factor de putere slab 

Am verificat eu insumi treaba asta pe o masina automata de la Arctic si m-a surprins sa vad cat de slab e pf-ul.

Insa in cazul lor totusi cred ca problema principala e caracterul inductiv ce defazeaza curentul fata de tensiune, ceea ce duce la varfuri mari de curent pe amplitudini mici ale sinusoidei, adica mult VA, dar foarte putin W.
M-as risca sa presupun si ca e un artificiu folosit de proiectanti in incadrarea energetica tinand cont ca se contorizeaza W, nu VA pentru consumatorii casnici.

 

Nici la frigider factorul de putere nu-i stralucit, dar e ceva mai bun fata de masina de spalat ( deasemeni testat ).

 

Iluminatul cu LED asa cum spune Sesebe de la o anumita putere in sus marcile bune au totusi driver cu ceva corectie la pf, insa majoritatea din nou sunt de putere foarte mica.

 

In schimb orice produs alimentat din traf de retea cu ceva redresare si filtrare, are prin definitie pf foarte slab si aplatizeaza din plin sinusoida retelei. Ai aici reiterez si eu ce a amintit @sesebe, amplificatoarele audio, dar nu numai cele clasa A ( desi ele sunt cele mai daunatoare ) ci orice clasa de amplificator cu alimentarea asta, cea mai comuna fiind inca AB, cu totii avem macar unul de minim 50W ( multi prefera puteri de multe sute de W ). 

Asta e o problema prin factorul cumulativ. 

Mai sunt si amplificatoarele pe tuburi, si ele foarte gurmande si inca foarte raspandite.

Si mai sunt si alte exemple care contribuie la reteaua aplatizata pe care o vedem pe osciloscop.

Asta e, e foarte putin probabil sa se rezolve undeva in viitorul apropiat treaba asta, sunt prea multi consumatori mici sau medii care ar trebui scosi de pe piata ori impusa folosirea de pfc activ la absolut oricare dintre ei.

[sesebe]

Uite acesta este un controler gasit intr-o sursa pt LED-uri si are PFC si flayback intr-un singur integrat:  fan6921mr.

Alte integrate "destepte" ce au integrat si controler PFC si sursa:

NCP1937

NCP1910

Editat Septembrie 20, 2022 de sesebe

[Hoffmann]

Acum 59 minute, Marian a spus:

Corect, insa doar in cazul lipsei de pfc activ.

Cu pfc activ curentul mediu tras din retea este tot o sinusoida.

...

Domnule am descris în câteva cuvinte ce văd în oscilograma postată de  dumitrumy.Realitatea.

Cu sau fără PFC activ/pasiv în surse.

Te deranjează ?, găsești greșeli în descrierea dată ?

 

 

Editat Septembrie 20, 2022 de Hoffmann

[Stefan]

Acum 1 oră, Marian a spus:

Nu cred ca asta s-a dorit a se insinua, mai degraba au fost luate ca exemplu mai cunoscut.

Aha, acum m-am liniștit. Deja mă simțeam oleacă vinovat de "agresiuni asupra sinusoidei" pentru ca niciodată nu am avut la desktop sursa cu PFC activ, oricum de aproximativ 4-5 ani pornesc desktopul la câteva luni doar sa-l verific daca mai funcționează sau sa caut ceva in proiectele vechi. 

@sesebe nu am idee ce iluminat au pus ăștia prin urbe însă le urăsc fata de clasicele becuri. In mod normal trebuie sa găsesc pe undeva achizițiile publice dar nu știu unde sa caut. Am meșterit si eu la câteva surse (nu pentru iluminat LED) si aveau un singur controller atât pentru PFC cat si pentru comanda sursei.

[Marian]

18 minutes ago, Hoffmann said:

Domnule am descris în câteva cuvinte ce văd în oscilograma postată de  dumitrumy.Realitatea.

Cu sau fără PFC activ/pasiv în surse.

Te deranjează ?, găsești greșeli în descrierea dată ?

 

 

Am spus deja ce era de spus, cine a inteles e bine, cine nu asta e, nu are sens sa ma repet. 

Electronica se invata studiind, nu de pe forum. 

[dumitrumy]

Trafo rusesc cu particule orientate de la tv Diamant 220. 

Dupa 2 ore in gol cred ca nici 35 grd nu are miezul.

EDIT: se pare ca este de la mag. Kashtan

##################

https://www.youtube.com/watch?v=BExPnptEZSo

Editat Septembrie 20, 2022 de dumitrumy