Consumul unui transformator în gol

[sesebe]

Acum 11 minute, dumitrumy a spus:

Pai el are 210mAv iar al meu are cam 280mAv. 3,1R primarul lui si 8R al meu.

 

Poti sa tragi si niste concluzii mai elaborate si ........ mai pe intelesul meu eventual......

[dumitrumy]

Acum 3 minute, sesebe a spus:

 

Poti sa tragi si niste concluzii mai elaborate si ........ mai pe intelesul meu eventual......

S-au tras, era doar o corectie la ce a scris #flomar.

CITAT:   

Ce înseamnă asta? Păi, ca să calculăm puterea disipată în miez după aceste curbe trebuie să integrăm u*i pe o perioadă. Se vede clar că la #sesebe pe o porțiune mare a alternanței avem simultan u și i de același semn și cu valori mari pe când la #dumitrumyîn zona maximului de tensiune curentul este mic. Concluzia, pierderi mari prin histerezis. 

Deci curentul de mers în gol nu spune totul despre pierderile în gol.

[Hoffmann]

O remarcă.

Formă de undă sinus(urâtă) a rețelei ne arată în ce fereastră de timp se manifestă cu predilecție consumatori din rețea.

Altfel spus rețeaua electrică(230Vac/50Hz) este puternic încărcată pe vârfurile sinus.

 

[sesebe]

Asta este strict din cauza ca sint prea multi (majoritatea) consumatori ce au surse fara PFC. 

Si cind vad ca aici pe forum lumea sare ca arsa cind aduc aminte despre PFC-uri si proiectare a surselor cu o comanda eficienta nu doar energetic ci si din punct de vedere a radiatiilor EMC.

[Hoffmann]

Power factor correction (PFC) is the series of methods used to try to improve a device’s power factor.

Passive power factor correction (PFC): Improves PF by filtering out harmonics using passive filters. This is typically used in low-power applications, but is not enough at high power.

Passive PFC also does not use the full energy potential of the AC line.

 

Vârfurile sinus aplatizate(230Vac/50Hz) Nu apar musai datorită lipsei PFC-pasiv din surse.

Pot fi n_șpe PFC_uri pasive pe toate sursele cuplate la rețea, vârful sinus va rămâne alterat exact cum a fost prezentat de  dumitrumy  chiar dacă toate sursele cuplate la rețea sunt echipate cu PFC_uri pasive.

 

Realitatea vizibilă în oscilogramele postate.

Editat Septembrie 19, 2022 de Hoffmann

[vijelie02]

Cine a vorbit de PFC pasiv? Oare PFC-urile active nu ajuta?

[Marian]

Nu despre PFC pasiv este vorba aici, desigur, ci de cel activ, care nu numai ca reduce defazarea dintre tensiune si curent dar se asigura si ca se trage curent proportional de pe intreaga sinusoida, nu doar de pe varfuri. 

Cu alte cuvinte @sesebe are dreptate, aplatizarea o stim cu totii si e de la lipsa de pfc.

[Hoffmann]

@Marian

Astfel de surse(clasice, numeroase) încărcate cu sarcini de 500W sau cât vreți( în sarcină să fie) pot conduce la aplatizarea vârfului sinus din rețea ?. Poftim, se poate elimina transformatorul din schemă.

 

Mai sus am scris așa

Vârfurile sinus aplatizate(230Vac/50Hz) Nu apar musai datorită lipsei PFC ...

 

 

 

 

 

 

 

 

Editat Septembrie 19, 2022 de Hoffmann

[sesebe]

@Hoffmann Binenteles ca da! Cu cit capacitatile de filtrare sint mai mari ca valoare cu atat timpul de conductie al diodelor este mai mic iar pulsul de curent mai mare si aplatizarea mai puternica.

[Hoffmann]

Exemplu.

Varianta aia a doua(fără transformator) des întâlnită în numeroase surse PC ce sunt acum conectate la rețea.

Evident majoritatea acestor surse nu au PFC activ sau pasiv.

Editat Septembrie 19, 2022 de Hoffmann

[Marian]

@Hoffmann e simplu, la varianta a 2-a fara traf, daca ar lipsi cu desavarsire condensatorii de dupa punte atunci efectul de aplatizare al varfurilor sinusoidei ar disparea si el cu desavarsire. 

In schimb cu condensatori de filtrare dupa punte apare negresit aplatizarea devreme ce tocmai acei condensatori sunt cauza fenomenului. 

Adica @sesebe are dreptate, eu doar reformulez raspunsul lui. 

Ideea e simpla, cand exista acei condensatori se trage curent din retea doar pe varfuri acolo unde este nevoie de curent atat pentru sarcina cat si pentru reincarcarea filtrarii. 

Pe parcursurile de sub varfuri ale sinusoidei curentul tras din retea tinde catre zero ( sau oricum valori foarte mici ) deoarece sarcina este alimentata doar din electrolitici, ei bine cand curentul tras din retea pe zona varfurilor e mult mai mare decat cel de sub varf incarcarea inegala duce tocmai la acea aplatizare, pe varfuri pierderile din reteaua de distributie sunt mult mai mari decat sub ele, deci pe varfuri tensiunea de la retea scade mai mult, ceea ce duce fix la acea aplatizare. 

 

Prezenta unui pfc activ rezolva asta deorece condensatorul de dupa punte e foarte mic ( necesar doar filtrarii pentru frecventa de comutatie ), CI-ul comanda mosfetul astfel incat din retea sa se traga curent proportional pe intregul parcurs al sinusoidei, inlaturand astfel cauza fenomenului de aplatizare. 

Hai ca-i ceva 100% banal si m-am lungit de parca ar fi tehnologia unei nave spatiale...

[Marian]

Fara cond, cu rosu sinusoida retelei, cu bleu curentul tras din retea:

 

Cu cond in aceleasi conditii:

 

Varfurile alea scurte de curent sunt tocmai cauza aplatizarii, se vede lesne de ce.

 

Am adaugat ceva rezistenta serie cu "reteaua" din simulator ( 3 ohm in cazul de fata ) si am pus osciloscopul sa vada reteaua de dupa acea rezistenta, si Iata si aplatizarea cauzata de cond:

 

Fara condensator nu e aplatizare deloc:

 

[sesebe]

Majoritatea surselor de calculator serioase, de incredere, au acum PFC activ.

Cele ce nu au sint din categoria ieftinelilor si la un moment dat o buna parte dintr-e ele vor pica impreuna nu vre-o componenta din calculator, de multe ori chiar scumpa sau importanta gen HDD cu amintirile de familie.

 

Frumos explicat Marian dar citi dintre cei ce vor citi for tine cont sa nu mai cumpere aparate cu surse proaste, ca sa nu mai zic: citi vor intelege cit de important este acest lucru.

 

Retineti dragi colegi si cititori, contoarele noi de energie electrica intra de multe ori in balarii tocmai din cauza acestor consumuri deformate si inregistreaza valori mai mari decit cele normale. Deci folosirea unor aparate cu surse corect facute va reduce si factura la curent, direct printr-o pirdere mai mica pe reteaua de fire de alimentare si indirect prin neinregistrarea unor consumuri eronate de catre contoarele digitale moderne.

Editat Septembrie 19, 2022 de sesebe

[Marian]

Niste forme de unda extrase dintr-o nota de aplicatie de la Toshiba care sa ilustreze mai bine ce am descris mai sus referitor la ce face pfc-ul ca sa rezolve aplatizarea:

 

 

https://toshiba.semicon-storage.com/info/application_note_en_20191106_AKX00080.pdf?did=68570

 

PS: Sursa cu PFC activ am si eu la desktop, nu-i decat de 600W ca nu am nevoie de mai mult.

[Stefan]

Din cele expuse mai sus înțeleg că sursele de desktop sunt "râul pe pământ". Totuși de câțiva ani calculatoarele de tip desktop au un declin major in detrimentul dispozitivelor mobile (laptopuri, telefoane, tablele...).si personal nu am observat o îmbunătățire a "aplatizării" sinusoidei. Daca blamam sursele de desktop cum rămâne cu TV-ul (unele poate au PFC), mașina de spălat si frigiderul cu motoare controlate mai nou prin convertizoare (nu precizează nimic de PFC in fisa tehnica),  zecile de VSD-uri dintr-o singura clădire de birouri, iluminatul casnic și stradal de tip LED si probabil multe altele.