Problema sursa de la un sistem audio LG model CM9750

[sesebe]

1 oră în urmă, dumitrumy a spus:

Si de ce sa nu le mai expui, atunci care este rostul interventiei? 

 

De ce sunt asa evidente motivele? Chiar a vazut cineva pulsatie la iesirea 4601 si 4605 fara tranzistorul de forta?

De cate ori este rugat SSB sa dea o explicatie mai amanuntita ori nu are timp ori nu il intereseaza asa mult subiectul. 

 

 

Sa zicem ca fac asa cum faci si tu, pui citeva poze cu osciloscopul si / sau citeva simulari si gata ai dat raspunul. Fiecare poate sa inteleaga ceea ce vrea.

 

Eu personal nu am vazut niciodata ca sa existe PWM la iesirea unui 4601 sau 4605 fara tranzistorul de forta. Daca va exista ceva variatie vizibila cu un multimetru atunci acea variatie este din cauza ca integratul tot starteaza si apoi se opreste. Ciclurile acestea de start-stop sint din cauza felului cum este facuta alimentarea: cu rezistenta de valoare mare din condesatorul ce filtreaza redresarea retelei si condesator electrolitic pe pinul de alimentare. Condeasatorul se incarca prin rezistenta pina ce se atinge valoarea de start a integratului si apoi se descarca pe consumul integratului pina la tensiunea lui de stop, in caz ca nu-i vine alimentare si din traf.

[dumitrumy]

Acum 14 minute, sesebe a spus:

Sa zicem ca fac asa cum faci si tu, pui citeva poze cu osciloscopul si / sau citeva simulari si gata ai dat raspunul. Fiecare poate sa inteleaga ceea ce vrea.

Esti in eroare! Acela este doar un pas in dialogul cu cei ce au postat. Aici nu este gradinita sau manastire de Maici. Daca nu ai inteles ceva din oscilograma/ simulare nu poti sa intrebi? Daca nu raspunde nimeni sau unii se uita precum curca la lemne, eu sunt vinovat? Dar asa este romanul, la o atentionare da si el la "gioale" (nu stiu traducerea pt Iasi) cat poate. 

Si totusi, de ce 4601 si 4605 nu dau impulsuri la iesire masurabile cu instrument fara tranzistor iar 3842 si MC44608 dau de pot fi indicate de instrument?

[Alin_cj]

 

 

Pe pinul 4 ar trebui sa ai o tensiune putin mai mica decat 1,8V , controllerul trebuie sa traga 15uA de acolo. Sparge unul, vezi daca-i gol inauntru.

Pe pinul 8 e alimentarea controlerului, in foaia de catalog nu zice nimic de tensiune oscilanta acolo. Fara osciloscop sau experienta multa, cam bajbai...

Dar pe pinul 3(feedback) ce tensiune ai? Sub 0,3V nu oscileaza.

@sesebe iesirea de 1000W e in punte, la +-66V si 4 ohmi sarcina trevce cu mult de 1000W. Poate boxele au 6  ohmi sau mai mult.

 

[sesebe]

Vad ca tot n-ati inteles dece nu poate sa fie tensiune oscilanta pe pinul 8 de alimentare. Alimentarea este stabilizata din sursa PFC.

[dumitrumy]

Acum 3 minute, Alin_cj a spus:

Sparge unul, vezi daca-i gol inauntru.

Nu este nevoie, se pune ohmetrul pe alimentare si daca arata dioda la polarizare inversa, avem siliciu inauntru.

[ROBEERT]

Acum 9 ore, sesebe a spus:

Eu personal nu am vazut niciodata ca sa existe PWM la iesirea unui 4601 sau 4605 fara tranzistorul de forta. Daca va exista ceva variatie vizibila cu un multimetru atunci acea variatie este din cauza ca integratul tot starteaza si apoi se opreste. Ciclurile acestea de start-stop sint din cauza felului cum este facuta alimentarea: cu rezistenta de valoare mare din condesatorul ce filtreaza redresarea retelei si condesator electrolitic pe pinul de alimentare. Condeasatorul se incarca prin rezistenta pina ce se atinge valoarea de start a integratului si apoi se descarca pe consumul integratului pina la tensiunea lui de stop, in caz ca nu-i vine alimentare si din traf.

 

Da, este corect 100% ceea ce spuneti. Daca nu-i vine a doua tensiune si din traf, normal ca sursa se opreste. In lipsa de osciloscop, eu unul, asa verific. Ca nu pot vedea forma semnalului, asta este partea a doua. La 99% din controlere, apare acea variatie atat pe pinul de alimentare, cat si pe pinul ( sau pinii ) out, daca sunt mai multi pini out. As vrea sa fiu crezut cu ce zic acum: pana sa montez mosfeturile, am masurat asa pe pinul 8 de alimentare si pe cei doi pini de iesire. Cand am vazut ca pe pinul 8 nu am tensiunea variabila ( aveam cca. 15 volti ) si pe cei doi pini am 0, m-am inverzit. Mi-am dat seama ca sursa nu va functiona. Asa a fost. Cu prima ocazie, cand oi mai avea de reparat vreo sursa, o sa fac o filmare referitor la aceasta procedura. La mine unul, in lipsa de osciloscop, aceste masuratori mi-au dat mereu roade. Inclusiv in etajele PFC, convertoarele led, etc. eu unul asa procedez. Nu spun asta din basme. Am comandat de la SE2000 alte controlere. Cel tarziu poimaine, aflam adevarul ( cat de bune sunt primele controlere care le-am comandat ). Am curaj sa pun pariu ca sursa va porni, bine-nteles daca vor fi bune aceste controlere care vor sosi zilele astea. Doamne iarta-ma, nu mai am ce sa masor. Nu scoate controlerul nici o clipa nici cea mai mica tensiune??? Cum este posibil asa ceva? N-o fi avion aceasta sursa sa n-o pot repara. Are o mana de piese. Trebuia sa porneasca fara drept de apel. Am masurat tot ce este componenta. Repet: pana sa montez mosfeturile, am masurat tensiunea in pinul 8 si pe cele doua iesiri si cand am vazut ca in pinul 8 am tensiunea fixa ( neoscilanta ) si pe cei doi pini de iesire am 0, mi-am dat seama in secunda doi ca sursa nu va porni. Revin zilele astea cu rezultatul ( sper bun ) cand intru in posesia noilor controlere.

[ROBEERT]

Acum 9 ore, dumitrumy a spus:

Nu este nevoie, se pune ohmetrul pe alimentare si daca arata dioda la polarizare inversa, avem siliciu inauntru.

 

Nu mai stiu in care pin am masurat asta. Ori in pinul 4, ori in pinul 8. Imi dadea mult mai mult de 0,6 volti la cat ar trebui sa se deschida o jonctiune de siliciu. Parca vreo 2,4 volti. Remasor si revin cu raspunsul in aceasta privinta.

Editat Septembrie 5, 2022 de ROBEERT

[ROBEERT]

Acum 10 ore, Alin_cj a spus:

Dar pe pinul 3(feedback) ce tensiune ai?

 

Daca sursa nu porneste, este lesne de inteles ca am 0 cu Z mare.

Editat Septembrie 5, 2022 de ROBEERT

[Alin_cj]

Am intrebat de pinul 3(feedback) pentru ca in foaia de catalog scrie: Burst mode operation is also provided by ICE1HS01G.During LLC operation, the feedback signal VFB is continuously monitored. When VFB drops below VFB_off, the switching signal will be disabled after a fixed blanking time TFB. VFB will then rise as Vout starts to decrease due to no switching signal. Once VFB exceeds the threshold VFB_on, the IC resumes to normal operation.

Deci inteleg ca este ceva in controller ce trage tensiunea in sus pe pinul 3 cand nu oscileaza in burst mode. Dar nu mai are rost sa faci nimic pana nu te  asiguri ca integratul nu e fals.

Editat Septembrie 5, 2022 de Alin_cj

[ROBEERT]

Acum 1 oră, Alin_cj a spus:

Dar nu mai are rost sa faci nimic pana nu te  asiguri ca integratul nu e fals.

 

Apai cine mai stie ce facaturi mai cumparam?

[dumitrumy]

Acum 13 ore, ROBEERT a spus:

Nu mai stiu in care pin am masurat asta. Ori in pinul 4, ori in pinul 8. Imi dadea mult mai mult de 0,6 volti la cat ar trebui sa se deschida o jonctiune de siliciu.

Nu prea ai inteles ce am dorit. Cu integratul scos se face aceasta verificare. Se pune plusul ohmetrului la masa integratului si apoi borna minus,pe rand, la ceilalti pini. Aproape la totii pinii trebuie sa indice jonctiune.

 

[ROBEERT]

Acum 9 ore, dumitrumy a spus:

Nu prea ai inteles ce am dorit. Cu integratul scos se face aceasta verificare. Se pune plusul ohmetrului la masa integratului si apoi borna minus,pe rand, la ceilalti pini. Aproape la totii pinii trebuie sa indice jonctiune.

 

 

Este lesne de inteles ca masuratoarea se face cu integratul scos. Eu, la orice integrat am masurat doar pe pinul ( sau pinii daca sunt mai multi ) de alimentare.

 

Acum, bomba zilei: a sosit controlerul. L-am montat si juram ca sursa va porni. Ti-ai gasit, defectul identic si la fel. Cu acest integrat, chipurile, in pinul 4 am 1,25 volti ( nu 1,8 volti cum aveam cu celalalt ). Conform fisei de catalog, are conditia de pornire indeplinita cu acest 1,25 volti in pinul 4. Nu porneste nici s-o trantesti de toti peretii. Scurtcircuite nu am pe auxiliare, piesele cerute de schema le-am pus, ce bunica s-o ia tot nu porneste? Repet: pe o ramura am un circa 4 volti si pe cealalta ramura am 0 volti ( cele doua tensiuni pentru etajele finale ). Si in gol si in sarcina, aceeasi poveste. Oricum, am impachetat-o ca zilele astea intru in concediu. Revin cu noi sapaturi dupa concediu.

 

 

[Florinel TV]

Pune alt mosfet

[sesebe]

Fa rost de un osciloscop sau da sursa la cineva care are osciloscop.

Masuratul doar cu multimetrul este ca și cum ai merge fără lumina într-o peșteră folosindu-te doar de un bat. 

[modoran]

Eu 99% din surse le-am rezolvat fara osciloscop, desi am, sta degeaba, e mai rapid cateodata fara el.

 

In cazul de fata cu integrate contrafacute e greu si cu osciloscopul in fata sa-ti dai seama care-i problema, totul depinde ce a pus chinezul in capsula aia. Degeaba studiezi documentatia integratului original.

 

Vezi unde gasesti integrat original, din recuperari mai bine. Abia dupa aceea poti pune osciloscopul pe el.