Problema sursa de la un sistem audio LG model CM9750

[ROBEERT]

Buna ziua tuturor. Aceste sisteme audio, au boala lor si anume, se defecteaza cele 4 mosfeturi si siguranta de 8A de pe sursa care alimenteaza partea finala ( Q911, Q912, Q913 si Q914 ). Am primit si eu unul la reparat cu acest defect. Sursa este model EAX66225601 ( CEM-1 1.6T ver 1.6 ). Vedeti pozele si schema sursei in attach. Intregul manual service este aici: https://www.electronica-pt.com/esquema/audio/lg-audio/lg-cm9750-45404/   In rest, PFC-ul si sursa de standby, furnizeaza corect tensiunile. Am facut comanda de mosfeturile si controlerul original la P-n-o-a. Am scris prescurtat ca sa nu fac reclama. Am masurat inainte de a pune noile componente tot ce este componenta in aceasta sursa ( partea de sursa de putere ). Aceasta sursa, ar trebui sa scoata cele doua tensiuni pentru etajul final si inca o tensiune de cca. 12 volti. Acum, dupa cele spuse, sursa nu oscileaza. Pe una din ramuri am vreo 4 volti. In rest, nimic. Aceasta sursa este echipata cu controlerul ICE1HS01G. Citind foaia de catalog, acolo scrie ca in pinul 4, ar trebui tipic sa am 1,2 volti. Am masurat in acest pin 4 si am cca. 1,8 volti. Am si tensiunea de 16 volti in pinul 8. Scurtcircuite nu am pe redresarile secundare. Am inlocuit cele 5 rezistoare de 1M si am curatat si placa in locurile unde vin acele rezistoarele de 1M. Dupa toate astea, sursa nu oscileaza. Oi fi nimerit controlerele fake? Doua am cumparat si cu ambele la fel, nu oscileaza sursa.

 

Acum, dupa cele spuse, niste idei din partea colegilor sunt binevenite.

 

Multumesc anticipat.

EAX66225601+LG+CM9750.pdf

Editat Septembrie 2, 2022 de ROBEERT

[sesebe]

Sa indraznesc sa intreb de osciloscop?

Daca ambele sint de la acelasi magazin pot fi ambele defecte.

Poate fi tot lotul din magazin un fake si atunci oricite ai testa tot nu va merge si acuzi apoi alte piese fara motiv. De asta ajuta sa testezi cu un osciloscop.

[dumitrumy]

CITAT:         Am avut osciloscop. Nu mai am. Păi da, eu nu am zis că chooperul sursei de putere are o înfășurare pentru etajul PFC? Sper să nu spunem vreo prostie în această privință. Nu sunt adeptul modificărilor. Țin cu dinții să repar sursa originală. Eu unul le repar și fără osciloscop. Această sursă mi s-a părut mai ciudată. Oricum, TV rezolvat. Defectul a fost pe finalul sunet. Am zis de ce m-am legat și...
 Mai 20

[ROBEERT]

1 oră în urmă, sesebe a spus:

Sa indraznesc sa intreb de osciloscop?

 

Acum 46 minute, dumitrumy a spus:

CITAT:         Am avut osciloscop. Nu mai am. Păi da, eu nu am zis că chooperul sursei de putere are o înfășurare pentru etajul PFC? Sper să nu spunem vreo prostie în această privință. Nu sunt adeptul modificărilor. Țin cu dinții să repar sursa originală. Eu unul le repar și fără osciloscop. Această sursă mi s-a părut mai ciudată. Oricum, TV rezolvat. Defectul a fost pe finalul sunet. Am zis de ce m-am legat și...
 Mai 20

 

Oameni buni, dacă nu m-a spart sursa asta. Cred că am nimerit un lot de controlere defecte, cu toate că până acum,  tot ce a fost integrate luate de la P-n-ota, au fost ok. Azi am măsurat și condensatorii SMD ( vreo 6 la număr ) și sunt buni. Nu oscilează sursa asta nici în gol și nici în sarcină. Cam bănuiesc controlerul. La naiba că în altă parte nu prea este de găsit decât la SE2000.

[Florinel TV]

Ai mp de la pa na am luat si eu niste integrate si nu au fost ok, deci au si integrate fake

si la miva are

[validae]

Ar fi bine să iei un controller din cele cumpărate deja şi să faci cu el un circuit ,,de test,, cu componente sigure, după schema din fişa lui de fabricant.Doar partea de bază ca să vezi dacă oscilează şi dă semnale corecte pe ieşiri, nu faci o sursă ,,cap-coadă,,. Aşa te convingi că nu ai omis ceva pe placă, ori că acel controler e ,,fake,,.Eu cam aşa procedez când nu mai am soluţii...

[ROBEERT]

Acum 12 ore, validae a spus:

Ar fi bine să iei un controller din cele cumpărate deja şi să faci cu el un circuit ,,de test,, cu componente sigure, după schema din fişa lui de fabricant.Doar partea de bază ca să vezi dacă oscilează şi dă semnale corecte pe ieşiri, nu faci o sursă ,,cap-coadă,,. Aşa te convingi că nu ai omis ceva pe placă, ori că acel controler e ,,fake,,.Eu cam aşa procedez când nu mai am soluţii...

Da și asta este o idee bună. Oricum, am măsurat tot în sursa aia. Nu mai am ce măsura.  

[Florinel TV]

Scoate mosfetul si pune un led cu o rezistenta de 10ohmi intre gate si sursa si vezi daca da impulsuri integratul

daca nu da e mort

Si cu multimetru se poate masura, se da pe scala de 20v si se tine pe sursa si pe gate si tensiunea trebuie sa urce si sa scada daca ic este bun, cu mosul scos

Editat Septembrie 3, 2022 de Florinel TV

[Alin_cj]

Pe pinii 6 si 7 ai ICE1HS01G ai masurat? Acolo ar trebui sa ai semnalul dreptunghiular ce comanda mosfetii. 

Mosfetii IPA60R190E6 sunt in capsula to220fullpak,  s-au ars ca e prost transferul termic la capsula izolata de plastic. E bine sa pui IPP60R190E6 plus izolatia necesara, sunt la fel la caracteristici doar ca au capsula to220 normala cu talpa de metal,  deci transfer termic mai bun. La fel si mosfetii de la PFC. L.E: aceasta modificare e buna doar in acest caz, cand radiatoarele nu sunt in contact electric cu carcasa,nu sunt comune cu secundarul sau accesibile din exterior etc. deci cand nu influenteaza electrosecuritatea aparatului! In alte cazuri se poate sa nu fie sigura  modificarea de la to220fullpak la to220 cu talpa metalica  pentru ca va creste riscul de electrocutare!

 

Sistemul asta chiar are 2x1000W+2x500W? Ce impedanta au difuzoarele?

Editat Septembrie 4, 2022 de Alin_cj

[ROBEERT]

La 03.09.2022 la 11:57, Florinel TV a spus:

Scoate mosfetul si pune un led cu o rezistenta de 10ohmi intre gate si sursa si vezi daca da impulsuri integratul

daca nu da e mort

Si cu multimetru se poate masura, se da pe scala de 20v si se tine pe sursa si pe gate si tensiunea trebuie sa urce si sa scada daca ic este bun, cu mosul scos

 

Am masurat cu aparatul de masura cu mosfeturile scoase, intre grila si sursa, nu scoate nimic. Ce am mai observat: la toate controlerele, cu mosfeturile deconectate, si tensiunea pe pinul de alimentare trebuie sa fie oscilanta. In cazul de fata, in pinul 8, nu se petrece acest lucru. Chestie verificata inainte de a monta mosfeturile. Cand am vazut ca in pinul 8 nu este tensiunea oscilanta si in pinii out la fel, nu ies semnalele de comanda, mi-am cam dat seama ca nu o sa porneasca sursa. Asa a fost. Chestia asta o aplic de pe timpul controlerelor TDA4601, TDA4605, etc. La marea majoritate se poate vedea cu aparatul de masura daca integratul scoate semnal de comanda pentru grila mosfetului si la fel si cu pinul de alimentare al integratului se poate observa daca tensiunea este oscilanta. Repet: aceste masuratori le fac pana sa montez mosfetul ( sau mosfeturile ), depinde cate sunt, unu sau mai multe. 

 

Acum 10 ore, Alin_cj a spus:

Pe pinii 6 si 7 ai ICE1HS01G ai masurat?

 

Nu am osciloscop, dar cu aparatul de masura, cu mosfeturile deconectate, nu se observa nimic pe pinii de iesire, ceea ce, la majoritatea controlerelor, se poate observa acolo o tensiune oscilanta pe pinul ( sau pinii ) de iesire.

Acum 10 ore, Alin_cj a spus:

Sistemul asta chiar are 2x1000W+2x500W? Ce impedanta au difuzoarele?

 

Clientul nu mi-a adus nici o boxa. Habar-n-am ce impedanta au difuzoarele. O sa ma uit sa vad daca scrie pe iesiri impedanta. Oricum, la ce caramizi de transformatoare chooper are, mai ales cele doua din etajul PFC, are dihania ceva putere.

Editat Septembrie 4, 2022 de ROBEERT

[sesebe]

La aceasta schema nu ai cum sa vezi pulsatie pe alimentarea controlerului, motivele nu le mai expun.

Pulsatie in Porti la MOS-feti iarasi este posibil sa nu vezi daca controlerul intra in avarie si opreste pulsurile dupa citeva milisecunde.

La  TDA4601 si TDA4605 alimentarea avea pulsatie pt ca integratele se opreau si porneau iarasi (motivele nu le mai expun dar ar trebui sa fie evidente) si pe iesiri aprea pulsatie vizibile cu multimetrul tocmai din cauza de integratele se preau si porneau in continu.

Cu un osciloscop nu dura nici 1 min sa pui verdictul dupa ce alimentai noul controler.

[sesebe]

Acum 12 ore, Alin_cj a spus:

....................

Sistemul asta chiar are 2x1000W+2x500W? Ce impedanta au difuzoarele?

 

Etajele finale sint in clasa D si se alimenteaza la +/-66V.

Considerind pierderile pe tranzistoare in conductie neglijabile atunci peak power poate atinge 1000W pe 4Ω, iar RMS cum place a se spune este de max 700W.

 

Chestiunea este discutabila pt ca amplificatoarele de acum 20-30 de ani ce aveau alimentare de +/-60...70V erau catalogate ca avind doar 250...300W.

Editat Septembrie 4, 2022 de sesebe

[ROBEERT]

Acum 8 ore, sesebe a spus:

La aceasta schema nu ai cum sa vezi pulsatie pe alimentarea controlerului, motivele nu le mai expun.

Pulsatie in Porti la MOS-feti iarasi este posibil sa nu vezi daca controlerul intra in avarie si opreste pulsurile dupa citeva milisecunde.

La  TDA4601 si TDA4605 alimentarea avea pulsatie pt ca integratele se opreau si porneau iarasi (motivele nu le mai expun dar ar trebui sa fie evidente) si pe iesiri aprea pulsatie vizibile cu multimetrul tocmai din cauza de integratele se preau si porneau in continu.

Cu un osciloscop nu dura nici 1 min sa pui verdictul dupa ce alimentai noul controler.

 

După cum scrie în foaia de catalog a controlerului, acesta se oprește din oscilație în momentul în care, tensiunea în pinul 4 este necorespunzătoare ( tipic 1,25 volți ). Eu în acest pin 4, am cca. 1,8 volți. Este lesne de înțeles că oricare controler se poate opri din oscilație și când este vreun scurt pe vreo secundară, dar în cazul sursei de față, nu este vorba de scurt. După cum am zis într-o postare anterioară, am schimbat lanțul rezistiv din pinul 4 și condensatorul de filtraj este ok, măsurat totul la sânge. O mână de piese are sursa asta, dă-o dracul. Nu a mai rămas suspect decât controlerul ( fake de nou ). Pur și simplu, nu mai am de ce să mă mai leg. Am făcut comandă la SE 2000. Încerc și de acolo. Revin cu rezultatul. 

[Florinel TV]

101% este defect controleru, in pin4 este tensiunea de 1,8v ca integratul are doar terminalele infipte  in carcasa nu si lipite , inauntru lui este gol golut, am intalnit si stiu, mai este de verificat daca are tensiunea de soft start daca are acesc ic asa ceva ca nu m am uitat pe datashet

[dumitrumy]

Acum 9 ore, sesebe a spus:

La aceasta schema nu ai cum sa vezi pulsatie pe alimentarea controlerului, motivele nu le mai expun.

Si de ce sa nu le mai expui, atunci care este rostul interventiei?

 

Acum 9 ore, sesebe a spus:

La  TDA4601 si TDA4605 alimentarea avea pulsatie pt ca integratele se opreau si porneau iarasi (motivele nu le mai expun dar ar trebui sa fie evidente) si pe iesiri aprea pulsatie vizibile cu multimetrul tocmai din cauza de integratele se preau si porneau in continu.

De ce sunt asa evidente motivele? Chiar a vazut cineva pulsatie la iesirea 4601 si 4605 fara tranzistorul de forta?

De cate ori este rugat SSB sa dea o explicatie mai amanuntita ori nu are timp ori nu il intereseaza asa mult subiectul.