Ampermetru

[merck]

Acum 6 ore, dumitrumy a spus:

Omule, fii mai calm sau nu ti-a trecut energia de la marea ta lupta cu lamparii si curentul mediu.

Ce curent mediu??? Daca nu ma inseala memoria se afirma ca in anodul tubului curentul este constant (configuratie SE deci clasa A). 

Editat August 24, 2022 de merck

[iop95]

Dupa cum ii zice si numele, tot un transformator este, dar este proiectat sa lucreze intr-un anumit regim, respectiv aproape de scurtcircuit.

Daca e tratat ca o sursa de curent constant (reglabila) cu Ip/Is=k - raportul de transformare a curentilor se poate scrie Is=Ip/k, adica curentul secundar il urmareste pe cel primar intr-un raport constant in functionare normala.

Daca secundarul este deschis, pentru ca relatia sa se mentina... tensiunea secundara trebuie sa creasca foarte mult astfel ca Us/Rs=Is=Ip/k... Rs fiind foarte mare si Us ar trebuie sa creasca pe masura.

 

Fiind proiectat sa functioneze in SC, este foarte important sa exista tot timpul un curent secundar Is=In/k astfel ca cele doua solenatii sa se compenseze si trafo sa ramana in zona liniara.

 

Daca secundarul este deschis (Is=0), dispare solenatia secundara iar cea primara va duce trafo in saturatie ciclica.

Trafo poate fi privit acum ca un trafo ridicator de tensiune.

In saturatie fluxul NU mai este sinusoidal ci cu pante foarte abrupte... astfel ca derivata lor nu mai e cea din cazul unei sinusoide ci de n ori mai mare, asa ca tensiunea indusa in secundar are spike-uri foarte mari, de cateva ori mai mari fata de raportul de transformare; astfel apar tensiuni / spike-uri foarte ridicate care initiaza arc electric cu posibilitati de aprindere a materialelor sau degajare de gaze care pot duce la explozie daca trafo e capsulat.

Din acest motiv nu trafo de curent nu trebuie lasat cu secundarul in gol. Asta e de fapt si principalul mod de defectare... elementele de masura/relee/etc se intrerup si apar tensiuni foarte ridicate pe secundar.

[Mircea]

Nu as zice ca e proiectat sa lucreze in regim de scurtcircuit. Insa stiu ca nu asta a vrut colegul Iop95 sa zica.

 

Dupa standarde, ca e IEC sau ANSI, un CT poate fi incarcat in secundar (burden) dupa cat a indicat fabricantul (de ordinul 1-2-5-10VA - sunt valori standardizate). Asa zisa calculare de "burden" iti arata unde te regasesti cu incarcarea secundarului (suma dintre rezistenta in CC si rezistenta de intrare a releului de protectie/instrument defineste puterea consumata cand cei 5A ai secundarului sunt inchisi prin circuit). Efectiv, nu e bine sa depasesti acei 1-2-5-10VA indicati, ca sa nu modifici curba de liniaritate a transformatorului de curent (prin deplasarea asa numitului "knee-point").

 

PS: Scuze pentru termenii strainezi, am chiulit mult la scoala. Consecintele se vad si in exprimare. 

Editat August 24, 2022 de Mircea

[Barbu Paul]

O putere mai mare in secundar ("burden") modifica curba de liniaritate, dar trebuie sa stii ca puterea in secundar creste cu rezistenta de sarcina, practic "Iop95" are dreptate.

Editat August 25, 2022 de Barbu Paul

[dumitrumy]

Acum 13 ore, iop95 a spus:

Dupa cum ii zice si numele, tot un transformator este, dar este proiectat sa lucreze intr-un anumit regim, respectiv aproape de scurtcircuit.

 

Acum 12 ore, Mircea a spus:

Nu as zice ca e proiectat sa lucreze in regim de scurtcircuit. Insa stiu ca nu asta a vrut colegul Iop95 sa zica.

Exact, fie este o exprimare neatenta dar poate fi si o intelegere insuficienta. Repet, nu exista teoretic traf de tensiune si traf de curent. Noi stim ca avem pe masa un traf "de tensiune" si vorbim de raportul de transformare "in tensiune" k1. Daca avem un traf "de curent" vorbim de raportul de transformare "in curent" k2. Dar orice traf (inchis intro cutie sa nu stim de care este) are si k1 si k2 deoarece k1=1/k2. Cand atacam un traf in tensiune sarcina reflectata este paralel cu inductanta de magnetizare a primarului, deci tensiunea "discuta" cu primarul independent de sarcina. De aceea s-a repetat de n ori pe forum ca in gol avem cel mai mare curent de magnetizare care poate incalzi miezul. Cand o infasurare a unui traf este atacata in curent sarcina rezistiva reflectata va genera o cadere de tensiune care i se aplica primarului trafului. Daca sarcina este cea din proiect miezul nu va intra in saturatie. Deoarece traful de curent nu trebuie sa influenteze montajul, acea cadere de tensiune este mica. In gol avem doar o bobina (primarul), deci un circuit RL serie. Functie de inductanta primarului va cadea pe acesta o tensiune mult mai mare fata de functionarea normala. Miezul se va satura dar pana in acel moment se va induce in secundar o tensiune suficienta sa distruga izolatia conductorului.

Ce se intampla daca gresesti traful (sau sarcina)

###########################################################################

[Barbu Paul]

Uite ce scrie in cartea de masuratori electrice: https://imgur.com/a/DN2399J

[Vizitator]

@Barbu Paul
Apropo de "functionare in scurt circuit" din carte, un transformator dintr-un aparat de sudura traditional, este traf de curent sau tensiune ?
Sau traful din pistolul de lipit.

[Mircea]

Dle Paul, eu am disputat ideea de conceput sa functioneze in scurt. Ca poate functiona in scurt fara defectare e una, ca este conceput sa fie incarcat cu  x sau xx VA e alta. Eu privesc functionarea normala ca criteriu de conceptie. Tot asa, un TC poate accepta cateva sute de A sau chiar de ordinul kA (de exemplu, poza de TC taiat in bucati de pe paginile precedente e de la un TC care suporta 590kA timp de 1s) in regim tranzitoriu, dar nu acolo este plaja de functionare dorita in exploatare. 

 

Mai era un coleg pe aici care folosea un TC in plina saturatie ca sa detecteze o anomalie (supracurent). Nu e un mod normal de exploatare. 

Acum 3 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

@Barbu Paul
Apropo de "functionare in scurt circuit" din carte, un transformator dintr-un aparat de sudura traditional, este traf de curent sau tensiune ?
Sau traful din pistolul de lipit.

Ia vezi matale cum e conectat, apoi iti dai singur raspunsul. Sunt sigur!

[Vizitator]

Acum 7 minute, Mircea a spus:

Ia vezi matale cum e conectat, apoi iti dai singur raspunsul. Sunt sigur!

Montez din greseala traful unui pistol invers (pun si un bec in serie cu secundarul devenit primar) .
Devine traf de curent desi el stia ca este de tensiune ?

[Barbu Paul]

Mircea, transformatorele de curent sunt concepute sa functioneze in regim de scurtcircuit, sectiunea miezului este calculata pentru acest regim.

[flomar60]

Acum 14 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

Devine traf de curent desi el stia ca este de tensiune ?

Pistolul de lipit nu știe asta! De modul de conectare și utilizare răspunde cel din spatele pistolului....cu consecințe benefice sau nu pentru pistol!

[merck]

Acum 48 minute, Barbu Paul a spus:

Uite ce scrie in cartea de masuratori electrice: https://imgur.com/a/DN2399J

 

Pacat ca ai pus asa tarziu pozele si un user care a sustinut acest lucru s-a retras. Era suficient doar asta si bascalia se termina: 

 

Acum 8 minute, Barbu Paul a spus:

Mircea, transformatorele de curent sunt concepute sa functioneze in regim de scurtcircuit, sectiunea miezului este calculata pentru acest regim.

Degeaba bati saua sa priceapa calu'! 

[UDAR]

1 oră în urmă, Barbu Paul a spus:

Mircea, transformatorele de curent sunt concepute sa functioneze in regim de scurtcircuit, sectiunea miezului este calculata pentru acest regim.

Nici vorbă, scurtcircuitul este cea mai avantajoasă situație pentru miez! Nu neapărat și pentru înfășurări . 

Miezul transformatorului (fie el de curent, de tensiune, sau pur și simplu transformator) se dimensionează în funcție de densitatea de flux - recte inducția magnetică B - admisă. Ori aceasta , în cazul unui transformator, este dependentă de tensiunea la bornele unei înfășurări - după relația B = E/(4,44*N*f*Ae).

[Mircea]

Acum 28 minute, Barbu Paul a spus:

Mircea, transformatorele de curent sunt concepute sa functioneze in regim de scurtcircuit, sectiunea miezului este calculata pentru acest regim.

Am spus clar ca poate functiona in scurt, poate functiona in suprasarcina, dar si in sarcina (asta defineste miezul, nu scurtcircuitul). De fapt, ansamblul flux si sarcina maxima definesc sectiunea. 

 

Din pacate, repetatul unei chestii posibil neintelese duce discutia catre inutil. 

[Barbu Paul]

UDAR, asa este scurtcircuitul este cea mai avantajoasa situatie pentru miez, infasurarile sunt concepute de asa natura incat sa suporte curenti maximi de lucru, "dumitrumy" face afirmatia ca in cazul in care secundarul este in gol, miezul se incalzeste (lucru foarte adevarat), de ce crezi tu ca se intampla asta ?

Editat August 25, 2022 de Barbu Paul