Ajutor in a alimenta un LED cu o anumită tensiune

[Alexandru88]

Acum 13 ore, sesebe a spus:

Daca nu vrei sa te ajut n-ai decit.

La microscopul meu ce bec crezi ca avea initial? Crezi ca este chiar o diferenta majora?

Nici macar nu ai spus exact modelul de microscop pe care incerci sa pui LED-ul. Ce tip de condesator are microscopul tau? Il folosesti in mod curent sau lucrezi in general fara condesator. Folosesti dark fild sau phase contrast?

Ai zis ca te intereseaza culorile dar ai ales un LED cu un CRI destul de slab comparativ cu ceea ce este acum pe piata. LED-ul ales de tine are CRI 83 iar cele ce le folosesc eu au CRI >95. Compara graficul negru ce este de la LED-ul Nikia folosit de tine cu graficul albastru de la LED-urile ce le folosesc eu. Pe zona de CYAN aproape ca nu ai deloc lumina cu LED-ul tau (0.05 vs 0.45).

Apoi ai ales un LED emiter, cum i se mai spune unui LED cu o singura jontiune, dar ai ales ca sursa de alimentare una pt COB de relativ inalta tensiune. La LED-ul folosit de tine trebuie o sursa de curent constant capabila de o tensiune de iesire intre 2.5V si 3.5V ( cu aproximatie) dar sursa furnizeaza intre 42V si 90V in functie de varianta aleasa. 

Te-ai uitat cite surse de lumina am postat pe forum? Si nu-s toate cele facute de mine. 

 

Aroganta pe forum nu te va ajuta prea mult sa obtii respunsurile dorite.

 

Acum 13 ore, sesebe a spus:

 

Cand am scris nu am facut-o cu aroganta in gand.

Am ales led emiter tocmai ptr ca asta folosesc si microscoapele profesionale din domeniul medical. Daca gresesc, corecteaza-ma.

Avand in vedere ca este microscop medical, m-am gandit ca este posibil sa vad lumina ciudat folosind un cob si sa se observe fiecare punct individual din suprafata lui, spre deosebire de led emiter-ul a carui sursa vine dintr-un singur punct.

Microscopul este un Carl Zeiss standard din 1960. Nu este phase. Are condenser. Cat am apucat sa ma joc cu el pe o alta sursa de lumina improvizata, mi-am dat seama ca am nevoie de lumeni multi ptr darkfield.

 

Intentia mea este sa montez o camera mirorless pe el, de aceea am cautat ceva pe CRI inalt. Am gasit si led emitere de CRI 90+ dar erau f scumpe si nu m-am aruncat inca la ele, mai ales daca nu stiu cum rahat functioneaza acel driver si deja am ars 2x Nichia a 12 lei bucata.

 

Spune-mi ce led COB pot monta pe un radiator de 20x20mm si o voi face.

 

acesta este microscopul (minus condenserul de phase) https://microscopyofnature.com/zeiss-standard-ra

 

[validae]

Sursa de lumină se montează în suportul metalic ? Dacă poţi lipi radiatorul ledului cu pastă termică de suportul metalic, va avea răcire suficientă.Ca să nu se vadă un punct luminos sau mai multe (în cazul utilizării unui COB) ar trebui interpus un filtru dispersor mat ca la ecranele tv.Microscopul are un astfel de dispersor ?

[sesebe]

In principiu condenser-ul este conceput sa utilizeze o sursa de lumina punctiforma asa cum s-a ales dar daca se doreste un flux luminos puternic ar trebui sa se faca teste si cu un COB pt ca este dificil sa se utilizeze un singur LED pt a obtine un flux foarte puternic. Apar probleme termice destul de nasoale.

Ar fi interesant de testat si cu un COB pe un radiator. Eu am folosit 2 COB-uri, tipul la care am facut referire mai sus, cu reglaj independent pe fiecare. Am folosit 2 pt ca eu folosesc preponderent lumina incidenta dar am vrut sa am si posibilitatea de a ilumina prin proba, in cazul meu de a putea studia traseiele de pe cablaj prin transparenta. Microscopul ce-l am acasa are zoom fix de 20X, mic comparativ cu al tau dar cam mare pt necesitatile mele si deja studiez posibilitatea de a obtine inca o valoare de zoom - mai mic prin adaugarea unei lentile concave in fata obiectivului. Am facut niste teste si merge bine dar trebuie sa aleg exact e lentila si apoi sa o decupez la forma dorita. Am vorbit la un centru de ochelari si exista aceasta posibilitate. 

Legat de iluminare, cred ca ai vazut ce varianta am ales eu. Am reutilizat traful original ce oferea 12Vac la curent de 2A (aproximativ), i-am pus un redreser si filtrare iar apoi doua module step-up pt cele doua COB-uri, modificate ca sa functioneze in mod curent contant reglabil. Pt nivelul de zoom cel are microscopul de la 0.9W in sus deja lumina este suficient de puternica si devine orbitoare la nivelul maxim de circa 5-6W cit este maximul setat de mine. Tu cu un singur LED emiter cu greu te poti duce peste 1-2W dar in functie de condenser este posibil sa nu poti pune COB.

Din ce oras esti? Daca ai fi din Iasi as putea sa te ajut cu unele teste.

 

[Dxxx]

Aici suntem la incepatori si discutam cu un incepator - evident.

 

De asta am spus ce am spus... de asta va sugerez sa nu il mai ametiti.

Are o combinatie sursa / led care pot sa mearga impreuna.

Evident ca nu este o alegere buna, evident ca @sesebe are dreptate.

Evident ca daca nu eram la incepatori ci pe rubrica LED atunci il puneam si eu sa proiecteze ca lumea.

 

Dar la incepatori hai sa-l ajutam sa pornesca ce are el. Deja a dat o groaza de bani ... cam aiurea ... dar deja au fost dati.

 

Nu il mai sfatuiti cu COBuri.

Ganditi-va ca va pune un COB de 36V. Sigur va folosi sursa deja cumparata, inevitabil la 500mA curent minim se va simti mult mai bine la 36V ca riplu / randament / PF.

DAR puterea pe COB va fi pe la 18W in conditiile unui radiator de 20x20mm, care probabil ca pot duce un COB pe la 2-3W daca montura termica este ireprosabila... dar banuiesc ca va fi foarte reprosabila.

[stryx]

Acum 21 ore, Dxxx a spus:

Adevarat, o fi existand functie de compensare termica ... dar la ce bun?

Din punctul meu de vedere (sper sa nu ma insel) pare o functie utila tocmai atunci cand se folosesc radiatoare subdimensionate din varii motive, in cazul de fata spatiul limitat si incinta slab ventilata in care o sa functioneze ansamblul.

Evident ca montarea LED-ului trebuie facuta corect cu suruburi si pasta termica de calitate. Dar dumneavoastra ati scris despre acest aspect inaintea primei mele postari si nu am mai reluat subiectul considerand ca se subintelege.

 

Acum 22 ore, Dxxx a spus:

Eu insa ma indoiesc ca montura termica va fi corecta... atat pentru circuitul principal de racire, cat si pentru eventualul circuit de masurare a temperaturii... daca gandesti asa nu are nici un rost bucla de feed-back termic, care este posibil sa actioneze haotic daca sesizarea temperaturii se face inadecvat.

Orcum arsese LED-ul deci trebuie sa refaca ansamblul. Iar daca o sa asculte sfatul dumneavoastra ar trebui sa monteze corect urmatorul LED pe radiator.

[Dxxx]

DPDV teoretic asa este, si sunt de acord cu utilitatea in UNELE cazuri.

Insa cazul normal si "pozitiv" ar fi cel in care iti permiti sa supradimensionezi radiatorul, incat in cel mai defavorabil caz racirea sa fie suficienta. Daca in functionarea normala se pare ca politica asta este cam risipitoare - nu este asa. Deoarece temperatura jonctiunii sub cele 85 grade "regulamentare" creste atat randamentul emisiei luminoase cat si durata de viata a ledului. Chiar daca aceste beneficii sunt mici, de asemenea costul unui radiator supradimensionat nu iti sparge banca.

 

Dar in acest caz discutam dupa ce s-au ars niste leduri in mod gratuit...

Adica prima si cea mai mare problema este "sa-i dea drumul" functiei... sa aiba lumina. Apoi ar fi necesare probe diverse, ca sa vada fluxul necesar, dar si daca racirea este sau nu suficienta...

In conditiile astea sa mai complicam totul cu compensarea termica este inutil si contraproductiv... oricum momentul nu este potrivit pana nu lamureste celelalte aspecte in prealabil.

[Alexandru88]

La 29.06.2022 la 7:31, validae a spus:

Sursa de lumină se montează în suportul metalic ? Dacă poţi lipi radiatorul ledului cu pastă termică de suportul metalic, va avea răcire suficientă.Ca să nu se vadă un punct luminos sau mai multe (în cazul utilizării unui COB) ar trebui interpus un filtru dispersor mat ca la ecranele tv.Microscopul are un astfel de dispersor ?

Sursa de lumina se introduce prin soclul din spatele bazei metalice. In celalalt capat se afla o oglinda care reflecta lumina in sus. Nu are un dispersor, deoarece a fost gandit pentru filamentul unui bec cu incandescenta. Nu ii pot modifica pozitia de iluminare fara sa schimb serios parametrii de reflexie.

 

La 29.06.2022 la 9:39, Dxxx a spus:

Aici suntem la incepatori si discutam cu un incepator - evident.

 

De asta am spus ce am spus... de asta va sugerez sa nu il mai ametiti.

Are o combinatie sursa / led care pot sa mearga impreuna.

Evident ca nu este o alegere buna, evident ca @sesebe are dreptate.

Evident ca daca nu eram la incepatori ci pe rubrica LED atunci il puneam si eu sa proiecteze ca lumea.

 

Dar la incepatori hai sa-l ajutam sa pornesca ce are el. Deja a dat o groaza de bani ... cam aiurea ... dar deja au fost dati.

 

Nu il mai sfatuiti cu COBuri.

Ganditi-va ca va pune un COB de 36V. Sigur va folosi sursa deja cumparata, inevitabil la 500mA curent minim se va simti mult mai bine la 36V ca riplu / randament / PF.

DAR puterea pe COB va fi pe la 18W in conditiile unui radiator de 20x20mm, care probabil ca pot duce un COB pe la 2-3W daca montura termica este ireprosabila... dar banuiesc ca va fi foarte reprosabila.

 

Urmeaza sa mai iau niste led emitere de diferite tipuri sa testez si niste pasta siliconata de calitate si sa prind in suruburi.

 

Ca idee, o astfel de conversie a unui microscop se numeste retro fit. Sunt companii care fac asta tot pe stilul led emiter + radiator ingust ptr soclu, dar costa fking 150euro. Nu stiu ce drivere si led-uri folosesc, dar reusesc sa faca ceva puternic si eficient.

 

Cum reusesc sa-i fac iluminarea, voi reveni aici cu niste poze/videos facute prin miscroscop, poate va ajuta si pe altii care vor cauta pe google asa ceva :))

 

 

 

 

 

La 29.06.2022 la 9:36, sesebe a spus:

In principiu condenser-ul este conceput sa utilizeze o sursa de lumina punctiforma asa cum s-a ales dar daca se doreste un flux luminos puternic ar trebui sa se faca teste si cu un COB pt ca este dificil sa se utilizeze un singur LED pt a obtine un flux foarte puternic. Apar probleme termice destul de nasoale.

Ar fi interesant de testat si cu un COB pe un radiator. Eu am folosit 2 COB-uri, tipul la care am facut referire mai sus, cu reglaj independent pe fiecare. Am folosit 2 pt ca eu folosesc preponderent lumina incidenta dar am vrut sa am si posibilitatea de a ilumina prin proba, in cazul meu de a putea studia traseiele de pe cablaj prin transparenta. Microscopul ce-l am acasa are zoom fix de 20X, mic comparativ cu al tau dar cam mare pt necesitatile mele si deja studiez posibilitatea de a obtine inca o valoare de zoom - mai mic prin adaugarea unei lentile concave in fata obiectivului. Am facut niste teste si merge bine dar trebuie sa aleg exact e lentila si apoi sa o decupez la forma dorita. Am vorbit la un centru de ochelari si exista aceasta posibilitate. 

Legat de iluminare, cred ca ai vazut ce varianta am ales eu. Am reutilizat traful original ce oferea 12Vac la curent de 2A (aproximativ), i-am pus un redreser si filtrare iar apoi doua module step-up pt cele doua COB-uri, modificate ca sa functioneze in mod curent contant reglabil. Pt nivelul de zoom cel are microscopul de la 0.9W in sus deja lumina este suficient de puternica si devine orbitoare la nivelul maxim de circa 5-6W cit este maximul setat de mine. Tu cu un singur LED emiter cu greu te poti duce peste 1-2W dar in functie de condenser este posibil sa nu poti pune COB.

Din ce oras esti? Daca ai fi din Iasi as putea sa te ajut cu unele teste.

 

Sunt din Sibiu. Deja m-ai bagat in ceata cu ce a scris acolo mai ales ca am fost repetent la mate:)))

 

Am un traf original cu reglaj de intensitate ptr vechiul bec cu incandescenta. Este imens. Daca nu reusesc de vreun fel sa fac led-ul sa lumineze cu driveru-ul cat am nevoie fara sa se incinga in draci, voi folosi acel traf la un bec cu Halogen si aia e. O sa am 2500k lumina calda in loc de daylight ca la led, dar o filtrez eu cu ceva blue converter filter. Avantajul la halogen ar mai fi indicele de culoare.

 

Important e ca mi s-a spus cum functioneaza driver-ul, daca tot am dat rateu cumparandu-l.

Editat Iunie 29, 2022 de Alexandru88

[stryx]

Acum 8 minute, Alexandru88 a spus:

Urmeaza sa mai iau niste led emitere de diferite tipuri sa testez si niste pasta siliconata de calitate si sa prind in suruburi.

Inainte de a cumpara LED-uriile ar fi bine sa postezi lista inaintea achizitiei. Nu are rost sa arunci banii pe LED-uri proaste sau inadecvate aplicatiei. Sunt destui colegii care te pot indruma in legatura cu parametrii si calitatea lor. La fel poti pune un link sau datasheet pentru pasta termica inaintea achizitiei.

[Alexandru88]

1 hour ago, stryx said:

Inainte de a cumpara LED-uriile ar fi bine sa postezi lista inaintea achizitiei. Nu are rost sa arunci banii pe LED-uri proaste sau inadecvate aplicatiei. Sunt destui colegii care te pot indruma in legatura cu parametrii si calitatea lor. La fel poti pune un link sau datasheet pentru pasta termica inaintea achizitiei.

Da, voi face asta.

[sesebe]

La mine traful era deja inclus in soclul microscopului si era pacat sa renunt la el mai ales ca era bine fixat si mi-a si oferit ceea ce aveam eu nevoi, iar faptul ca am folosit LED in loc de incandescenta i-a usurat mult sacina.

[Alexandru88]

La 29.06.2022 la 13:01, Dxxx a spus:

DPDV teoretic asa este, si sunt de acord cu utilitatea in UNELE cazuri.

Insa cazul normal si "pozitiv" ar fi cel in care iti permiti sa supradimensionezi radiatorul, incat in cel mai defavorabil caz racirea sa fie suficienta. Daca in functionarea normala se pare ca politica asta este cam risipitoare - nu este asa. Deoarece temperatura jonctiunii sub cele 85 grade "regulamentare" creste atat randamentul emisiei luminoase cat si durata de viata a ledului. Chiar daca aceste beneficii sunt mici, de asemenea costul unui radiator supradimensionat nu iti sparge banca.

 

Dar in acest caz discutam dupa ce s-au ars niste leduri in mod gratuit...

Adica prima si cea mai mare problema este "sa-i dea drumul" functiei... sa aiba lumina. Apoi ar fi necesare probe diverse, ca sa vada fluxul necesar, dar si daca racirea este sau nu suficienta...

In conditiile astea sa mai complicam totul cu compensarea termica este inutil si contraproductiv... oricum momentul nu este potrivit pana nu lamureste celelalte aspecte in prealabil.

Am reusit sa luminez dracia fara sa ard ledul, urmand indicatiile tale. Adica am pornit driverul cand era deja conectat la LED.

Am pus un LED de 3W adica asta https://www.adelaida.ro/led-3w-alb-cald-219lm-pm2b-3lws-sd.html. Vad ca la 500ma nu se incinge mai deloc, abia la 900 incepe sa se incalzeasca mai serios radiatorul, la atingere ar avea un 50 de grade parca. L-am lipit cu pasta termoconductoare siliconica, dar nu l-am putut prinde in suruburi deoarece nu imi permite dimensiunea. Ma bazez pe aderenta pastei :))) Momentan vad ca e ok, nu mi-a alunecat de pe radiator. Nu e cea mai buna lucrare dar vad ca isi face treaba.

https://i.im.ge/2022/07/17/FlzNvy.jpg

 

 

Multumesc ptr ajutor.

 

O sa postez aici si un link cu un LED retro-fit facut profi ca la carte ptr microscop, poate ajuta pe cineva in domeniu, mai ales ca este un subiect mai rar.

 

http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artmay13/dg-LED.html

[sesebe]

Păcat de toate investiția în prelucrarea mecanica dacă electronic a dat-o în bara. 

 

Bravo ca ai reușit să-ți rezolvi problema dar nu sint de acord ca link-ul pus este la o realizare profesionala, nu este doar o cirpeala făcută mai bine din punct de vedere mecanic. 

[Dxxx]

1. ma bucur daca ti-a mers si ai mai invatat ceva.

2. ProLight face leduri OK, dar tu ai ales unul amarat. Data viitoare comanda la TME si evita capsula aia...

3. daca iti zice DS 700mA maxim... pai este maxim, nu 900mA

4. problema nu este de aderenta. Nu ai inteles.

Problema este ca stratul de interfata trebuie sa fie cat mai subtire (microni) si suruburile iti permit sa comprimi incat sa expulzezi surplusul.

In plus daca dezivut tau nu ramane flexibil si nu este de foarte buna calitate poate ca in timp sa prezinte exfolieri unde intra aer si conductia termica scade.

[Taraxacus]

Urmează să modific și eu microscopul (un microscop biologic) și m-am inspirat din postările de mai sus.

Chiar mă gândeam la mai multe variante , una din ele fiind folosirea unui led auto de la poziție, pe 12 V dar cred că spectrul culorilor este destul de slab, sub 70. Am să aleg un LED de pe TME.

Am făcut un experiment, am recuperat o baterie LI-Po de 3,7 V de la o „țigară” electronică. Am un modul de încărcare de la acumulatori de 3,7 V de la borna USB folosiți la o dronă mică. Am cuplat un LED roșu și s-a ars.... nu am folosit rezistor pt limitare probabil era de 2,4 V și nu de 3,2 V, ideea era să fac o lanternă reîncărcabilă însă până nu mă lămuresc nu mă apuc să modific adica sa inlocuiesc suportul cu 3 elemente AAA cu acumulatorul. LED-ul legat fără limitare de curent se ambalează adică ia curent până se distruge chiar dacă e alimentat la tensiunea lui ? Am o lanternă mai mare cu 20 LED-uri legate mixt serie - paralel cu acumulator Pb acid de 6 V și o rezistență în serie pt toate. Au început să se ardă rând pe rând. Am eliminat rezistența si am folosit acumulatori Li-Ion recuperați, am modul de încărcare BMS . Am înlocuit LED-urile arse și am legat o rezistență în serie cu fiecare LED în parte. Funcționează fără probleme. Am pățit la fel și cu o veioză mică pt laptop și am procedat identic pt că tot așa s-au ars LED-urile unul după altul în câteva zeci de minute.

Am făcut un inel luminos la care LED-urile le-am alimentat cu booster 6009 și am avut grijă să nu depășesc 150 mA. Funcționează f bine.

Aș vrea să mai construiesc un VSC cu LED-uri IR de 740, 850, 940 nm, UV 285, 385 nm și vizibil. Am văzut tot felul de oferte însă nu prea am încredere ca saiturile china oferă ceea ce vreau

 

[sesebe]

TOATE LED-urile se alimenteaza in curent nu in tensiune cum s-a facut in link-ul postat de coleg ca si realizare "profesionala". Unele LED-uri pot avea si rezistente serie potrivite pt o anumita tensiune de alimentare si se pot alimenta in tensiune, dar cazurile sint rare si nu sint recomandate a se folosi la iluminare, singurul lor scop este de semnalizare.

 

La 17.07.2022 la 16:19, Alexandru88 a spus:

....................

O sa postez aici si un link cu un LED retro-fit facut profi ca la carte ptr microscop, poate ajuta pe cineva in domeniu, mai ales ca este un subiect mai rar.

 

http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artmay13/dg-LED.html

 

Rezistenta serie cu sursa de tensiune transforma o sursa de tensiune intr-una de curent crescind-ui rezistenta interna. De asta iti merg LEWD-urile fara sa se arda cind pui si rezistente in serie.

Acumulatorul are o rezistenta interna foarte mica comparativ cu rezistenta interna la niste baterii.

Editat Octombrie 2, 2022 de sesebe