GM70

[Vizitator]

Buna seara

Daca imi este permis domnule Valderama v-as ruga sa ne postati si noua o schema pentru aceasta lampa si eventual un calcul al trafului de iesire, Mie subiectul mi se pare destul de interesant dar nu sunt in masura sa corespondez cu dumneavoastra asa ca ma abtin momentan.

Dupa cum stiti eu am inceput cu un proiect destul de ambitios pentru prima data si a iesit foarte bine asa ca acum cred ca ma pot apuca de unul cu GM70 dar as dori sa folosesc o schema de atac fara traf interstage iar de la acest amplificator as vrea sa obtin un minim de 35w sinus si o banda de frecventa de 20hz-30khz la putere maxima. Domnul Lazaroiu sa oferit sa ma ajute si citesc cu interes tot ce se scrie aici despre tubul aceasta.

 

Am scos schema folosita de rus asa ca daca aveti de adaugat ceva sau de modificat la ce a facut omul acolo va rog sa o faceti.

Constat.Pentru ca rusul in schema sa nu poate furniza curenti de grila(din etajul de atac si are tensiune relativ mica pe acest etaj 300V =poate genera un maxim/optimist de 180Vvv-190Vvv avind in vedere sarcina/ mica 50K-100k=R6 cum este specificat acolo...) si_a ales o drepta de sarcina scurta(din care rezulta "totul") cam asa:

__Tensiune de negativare -85V(pentru Ua=950 si Ia0=120mA)

__Tensiune de atac maxima 170Vvv virf 0V,virf -170V efectiv 60Vef

__Tensiune borne primar(dinamic) 950Vvv....efectiv 335Vef

__Modulatie curent anodic 167mAvv virf 205mA ,virf 38mA efectiv 59mA

__Factor de amplificare(GM70-SE pentru situatia data acum) 5,6

Conduc in final la un Ra=5k7 si Pw0=19,7W!!! in sarcina secundar probabil maxim 16W !!! sinus nelimitat.

Asadar cam ce se poate obtine din GM70-SE fara curenti de grila atunci cind Ua=950V, Ia0=120mA ,-Ug=85V SI Ra=5K7(16W-audiofili-in sarcina).

.......................................................................................................................................................................

Acesta este comentariul meu optimist la schema rusului care reflecta realitatea intr_un procent de 99,9% privind schema care ati postat...

[THOMAS]

Vreau sa pun ceva aici,dar fara sa fie adresat personal cuiva,nu vreau sa se supere nimeni dar cred ca aceste elemente primare trebuiesc bine stiute de toti cand vrem sa ne apucam de montaje electrice.Pornind de aici si analizand mai in profunzime ce anume dorim sa obtinem de la montajele realizate de noi,studiind cu atentie caracteristicile tuburilor utilizate si nu in ultimul rand schema folosita cred ca am evita multe intrebari inutile.Personal am destula experienta in domeniu si tot mai gresesc,asa ca sa nu va fie cu suparare daca mi-am permis sa amintesc aici si sa postez aceste lucruri absolut elementare dar foarte utile.

Va multumesc!

 

Aici este adresa unde pot fi gasite mai multe chestii teoretice (despre electricitate!),dar sigur mai sunt si altele: http://www.circuiteelectrice.ro/curent- ... plitudinea

[Vizitator]

Cea mai "titrata"/audiofila schema de pina acum GM70-SE(in cadrul acestui subiect) este schema postata @gabriele/(punct de vedere personal ,in aceasta schema GM70-SE NU poate ajunge cu potential pozitiv pe grila de comanda in raport cu catodul , asadar clasaA-pura,-ne mai vorbind de cuplajul galvanic total -daca "exista" trafo-out !? in raport cu raspunsul la frecvente foarte joase...,singurul minus real/"capital" fiind lipsa aotocontrol curent de mers in gol=exclus sa pot stabili un PSF tangent la curba de disipatie maxima anodica din acest motiv...).

__Cu alte cuvinte in general trebuie facut un compromis(negativare automata,cu tot ce decurge de aici) pentru a putea duce dreapta de sarcina tangent/ la curba de disipatie maxima anodica(astfel si puterea utila in sarcina la iesire va fi maxima).In mod practic negativarea fixa va tine dreapta de sarcina departe de a fi tangenta la curba de disipatie maxima la anod(tot un punct de vedere personal: -negativarea fixa in cazul SE o mare prostie/"incontrolabila" ,daca devine "contolabila" acea negativare nu mai este fixa=devine automata).

[fcon]

Cea mai "titrata"/audiofila schema de pina acum GM70-SE(in cadrul acestui subiect) este schema postata @gabriele

Chiar asteptam o parere referitoare la aceasta schema, care aduce cu DCMB-ul lui Ari Polisois (aceeasi topologie), daca am inteles eu bine schema. http://www.audiodesignguide.com/abb/dcmb.html

Mi-am permis sa ii trimit un mail lui Ari, poate ne raspunde aici, in acest topic (din cate imi amintesc, parca si el intentiona sa folosesca GM70).

Cred ca ar fi frumos sa participe si nume cunoscute la nivel international in acest topic, mai ales oameni care se pricep (mai facem schimb de experienta).

 

Totusi, afirma ca a "pornit" de la aceasta schema, probabil modificand-o dupa nevoi si poate ne da detalii, nu de alta, insa aceasta topologie nu cred ca este foarte folosita la noi.

[THOMAS]

Cea mai "titrata"/audiofila schema de pina acum GM70-SE(in cadrul acestui subiect) este schema postata @gabriele

Chiar asteptam o parere referitoare la aceasta schema, care aduce cu DCMB-ul lui Ari Polisois (aceeasi topologie), daca am inteles eu bine schema. http://www.audiodesignguide.com/abb/dcmb.html

Mi-am permis sa ii trimit un mail lui Ari, poate ne raspunde aici, in acest topic (din cate imi amintesc, parca si el intentiona sa folosesca GM70).

Cred ca ar fi frumos sa participe si nume cunoscute la nivel international in acest topic, mai ales oameni care se pricep (mai facem schimb de experienta).

 

Totusi, afirma ca a "pornit" de la aceasta schema, probabil modificand-o dupa nevoi si poate ne da detalii, nu de alta, insa aceasta topologie nu cred ca este foarte folosita la noi.

Corect!

Schema folosita de pentru atacul triodei este exact cea conceputa si folosita de Ari Polisois in montajul din atasament si in multe altele realizate de el.Parerea mea este ca tuburile din fata,fiind cuplate galvanic ar trebui sa fie de foarte buna calitate si extrem de stabile,de ele depinde foarte mult stabilitatea intregului montaj dar mai ales "viata" tubului final GM70 sau oricare altul....

Aceasta arhitectura este des folosita in etajele de putere si mare putere cu MOS,o cautare pe Google si veti vedea foarte multe scheme cu SS de acest fel.

Ca o parere personala:sunt ceva mai sceptic in folosirea cuplajelor galvanice in montajele cu tuburi(in regim DIY),mai ales unde se lucreaza cu tensiuni mari...si cine este cinstit cu el insusi (profesional vorbind!) va intelege de ce spun asta....

 

P.S si aici este discutia unde Ari doreste sa faca si el un amp cu GM70 !!!! http://www.audio-talk.co.uk/phpBB2/view ... beddcd5b60

[Vizitator]

Tipologia adoptata de mine e DCMB......(Direct Cupling Modulated Bias) cu semireglabilul din catodul primului tub se regleaza tensiunea pe rezistenza de 7,5K/10w deci implicit biasul lampi finale de asemeni se observa ca driverul e compus din 2 sectiuni in paralel pt a putea sustine curentul necesar,am folosit prima varianta 6SN7 si seconda varianta 6H6P cu f mici diferente....amplificarea generala a acestui tandem e de cca 100....dupa cum bine ati subliniat acest tip de montaj poate fi adaptat pt pilotarea unei game mari de tuburi ca finale,totusi dat fiind faptul ca a 2a massa cu inalta tensiune pt alimentarea etajului final se insumeaza la plusul primului ...nu recomand abordarea acestei scheme de incepatori .Revenind la stabilitatea montajului nu va faceti probleme ...e f stabil ,sigura problema e ca nu se pot schimba tuburile fara un reglaj ulterior si vorbesc de oricare dintre ele.(acesta efectuanduse in 2 etape prima fara tensiune pe finala reglid semireglabilul din catod pt un max de tensiune pe rezistenta de 7,5K/10w cca 100v si a 2 etapa alimentind si tubul final de aceasta data urmarind optinera pe rezistenta de 1 ohm din catodul finalei o tesiune de 80-100mV cea ce corespunde cu biasul in mA a tubului final....reglind desigur aceasta poveste tot cu semireglabilul din catodul primului tub....)La pornirea acestui amplificator se va respecta intodeauna ordinea si timpi de pornire ....cu OBIGATORIU pasaj de stby pt finale de cep putin 5 minute timp necesar driverului sa ajunga la parametri ceruti de tubul final (ideal ar fi comanda cu timer si nu manual)Pt cei care-si pot permite recomand un transformator de iesire : Mariani/Polisois( cu 2 canale pe acelas circuit magnetic)!!!

[THOMAS]

".......Pt cei care-si pot permite recomand un transformator de iesire : Mariani/Polisois( cu 2 canale pe acelas circuit magnetic)!!!" Despre aceste transformatoare cred ca este vorba!!!!!

[Vizitator]

Da Dl Lazaroiu.......asteptam(se poate ) o clona.. !?

[fcon]

aici este discutia unde Ari doreste sa faca si el un amp cu GM70

Exact! Citisem acest topic mai demult; ma gandesc ca o fi testat deja, doar topicul este din 2008.Sa vedem, poate aflam...Aceasta topologie am testat-o comparativ, in cazul lui 6N13, insa sunetul obtinut nu m-a impresionat in mod deosebit, asa incat am revenit la topologia clasica.Utilizarea DCMB poate se justifica mai mult in cazul lui 6S33 sau GM70; oricum, merita incercat...

Tipologia adoptata de mine e DCMB....

, poti face o caracterizare a sunetului obtinut prin cuplaj direct, in comparatie cu scheme clasice?

[THOMAS]

Da Dl Lazaroiu.......asteptam(se poate ) o clona.. !?

O sa radeti,dar un asemenea transformator a fost publicat intr-o revista ,fosta URSS de prin anii '73,eram prea mic pe atunci dar peste ani am realizat acest transformator pentru doua SE cu 6P15P,o chestie stereo care numai stereo nu se auzea !!!!!! . Mai tarziu am reluat aceasta constructie dandu-mi seama cum se fac fazarile bobinelor.Satisfactia unei auditii stereo cu un singur OT a fost deplina ,la acea vreme se putea considera o magie..Singura problema pe care am observat-o era aparitia unei intermodulatii foarte puternice la frecvente sub 100Hz-150Hz (puteri relativ mici,aproximativ 3W).Citind acum acest articol despre "stereofonia pe miez comun; SC-SCC,am remarcat ca ei folosesc in stanga si in dreapta bobinajelor terte,cateva spire magnetice din acelasi material ca si miezul C-core prin care recupereaza pierderile de camp,probabil ca asa se poate corecta acea distorsiune ce aparea in jurul anumitor frecvente,mai ales acolo unde miezul tinde sa se satureze (frecvente joase),chair daca are si intrefier(!!!).NU este de nerealizat,mai studiem.....dar la ce bun????!!!! In fuctie de timpul liber pe care-l am,s-ar putea sa mai incerc inca odata acest proiect!!!

[Vizitator]

Da Dl Lazaroiu.......asteptam(se poate ) o clona.. !?

O sa radeti,dar un asemenea transformator a fost publicat intr-o revista ,fosta URSS de prin anii '73,eram prea mic pe atunci dar peste ani am realizat acest transformator pentru doua SE cu 6P15P,o chestie stereo care numai stereo nu se auzea !!!!!! . Mai tarziu am reluat aceasta constructie dandu-mi seama cum se fac fazarile bobinelor.Satisfactia unei auditii stereo cu un singur OT a fost deplina ,la acea vreme se putea considera o magie..Singura problema pe care am observat-o era aparitia unei intermodulatii foarte puternice la frecvente sub 100Hz-150Hz (puteri relativ mici,aproximativ 3W).Citind acum acest articol despre "stereofonia pe miez comun; SC-SCC,am remarcat ca ei folosesc in stanga si in dreapta bobinajelor terte,cateva spire magnetice din acelasi material ca si miezul C-core prin care recupereaza pierderile de camp,probabil ca asa se poate corecta acea distorsiune ce aparea in jurul anumitor frecvente,mai ales acolo unde miezul tinde sa se satureze (frecvente joase),chair daca are si intrefier(!!!).NU este de nerealizat,mai studiem.....dar la ce bun????!!!! In fuctie de timpul liber pe care-l am,s-ar putea sa mai incerc inca odata acest proiect!!!

E adevarat ca timpul liber e putin dar eu zic ca merita ,ma gindesc la o colaborare in acest sens daca sunteti de acord ,dati-mi mai multe date despre ce tip de miez e nevoie sa vad ce pot gasi macar la capitolul asta as putea sa va sustin eu....

[Vizitator]

...Chiar asteptam o parere referitoare la aceasta schema, care aduce cu DCMB-ul lui Ari Polisois (aceeasi topologie),...

Ar trebui specificat-expres ca in acest PDF ,postat de dumneavoastra SCHEMA GABRIELE GM70.pdf +400Vcc ala este in acelasi timp si -1000Vcc (sau masa pentru 1000Vcc ,asa cum explica gabriele in citeva rinduri/),altfel se poate intelege,-asa cum e reprezentat acum in schema ca "saracul" GM70 ramine cu doar 600Vcc ! anod-catod.

__Deasemeni eu mai adaug (ca si in cazul corectiei la schema din PDF=1000Vcc anod-catod GM70) NU se poate obtine 40W-sinus nelimitat in sarcina la iesire pentru nici un Ra (avind in vedere Ua=1000V si faptul ca tensiunea de atac pe grila GM70 nu va duce niciodata grila de comanda GM70 in regim pozitiv in raport cu catodul GM70!!!).Cu un trafo-out bun si aceasta schema se poate obtine un maxim de 25W sinus nelimitat in sarcina , atit cit permite regimul permanent negativ al grilei de comanda GM70 in raport cu catodul=grila de comanda NU devine pozitiva in raport cu catodul GM70 la aceasta schema pentru nici un regim dinamic posibil=puterea la iesire in conditiile date/astfel devine LIMITATA ...,asdar acel driver(6SN7-paralel) este capabil sa furnizeze curent "de pomana !"...

__Am spus ca este cea mai titrata schema de pina acum (in cadrul subiectului,-schema a gabriele) chiar am apreciat cuplajul total galvanic si regimul permanet negativ al grilei de comanda GM70.(Toata puterea la iesire fara curenti de grila GM70 !).

__Aceasta expunere a mea are un caracter PROFUND PRACTIC !(si incontestabil !,numai diletantii pot contesta continutul acestui post...).

[Vizitator]

sunt 2 tensiuni distincte+400V p.t driver si 1000-1200V p.t lampa finala care datorita acestui tip de conexiune se ajunge la +1400-1600V fata de massa .....Multumim si pe aceasta cale dl.valderama pt" incurajari " dar ne multumim si cu mai putini Watti .........teoretici macar sa remarcat sunt convins, simplitatea schemei ....Eu personal am folosit la ultima realizare...a acestei scheme o alimentare mixta: tub/solid state respectiv :5T8C si 4 diode 1n4007 ...se poate extinde alimentarea folosind tuburi cu vapori de mercur efectul vizual fiind garantat.

[Vizitator]

... dar ne multumim si cu mai putini Watti .........teoretici ....

Gabriele dumneata construesti mult si frumos=merit incontestabil desigur ,dar constat ca "uneori" nici nu stii ce construiesti ...,asa ca scuteste_ma de expresii precum "Watti .........teoretici".

__Desigur exista situatii in care se spera la nu stiu ce Watti ??!!, dar daca acesti Watii nu se obtin macar teoretic-practic ce sa mai vorbim... (sint persoane la care teoria se impleteste bine cu practica ,desigur de cele mai multe ori in practica rezultatele sint ceva mai modeste decit in teorie , arareori se poate intimpla ca un rezultat practi sa fie mai bun decit in teorie=si daca sa intimplat acest lucru teoria a fost aplicata gresit sau trebuie o noua teorie pentru a explica rezultatul practic ).

[Vizitator]

Va scutesc cu cea mai mare placere......apropo am construit 3 sau 4 variante de amp cu GM70 atit prototipuri cit si produse finite si ....vindute cu 3 configuratii diverse, e o mare diferenta intre a teoretiza si punere in practica ,dupa zeci si zeci de ore pierdute nu pe forum ci facind experimente si verificari de tot felul.