Diferenta intre intensitate AC si DC

[TibiBzg]

Buna seara!

Pentru mine e un pic aiurea intrebarea, dar chiar nu am gasit un raspuns.

Care este diferenta intre intensitatea curentului AC, fata de cel DC?

Am ajuns la intrebarea asta pentru ca vreau sa-mi achizitionez un clampmetru si majoritatea celor low cost nu au functie de masurat curent DC.

Se poate aproxima cumva intensitatea curentului DC, masurand in AC?

 

 

 

[modoran]

In ac măsoară cu ajutorul unei bobine, in dc măsoară cu un senzor hall, au cai de amplificare a semnalului separate, de aici și prețul mai ridicat, dar nu foarte mult.

[validae]

Ce curenţi ai vrea să măsori în CC şi nu poţi decât cu cleştele ? Precizia şi rezoluţia cleştilor de curent nu sunt chiar aşa ridicate, doar simplitatea măsurării îi face atractivi.În CC poţi folosi ca şunt orice rezistor de valoare mică şi putere mare, înseriat cu consumatorul, apoi cu Legea lui Ohm calculezi curentul rapid.

Apoi unde ai vrea să măsori în CA ca să poţi echivala în CC ? Să zicem că vrei să măsori curentul unui motor de curent continuu, alimentat de o sursă în comutaţie.Curentul consumat de sursă va fi mai mic decât cel consumat de motor, după sursă.

Să zicem că vrei să măsori curentul consumat de un motor de CC ce e alimentat de o punte direct din reţea.Aici poţi considera curenţii egali.

Dar oriunde se produce o conversie, fie prin comutaţie, fie prin transformatoare, nu mai poţi echivala curenţii dinainte şi după conversie..

[franzm]

Acum 35 minute, TibiBzg a spus:

1. Care este diferenta intre intensitatea curentului AC, fata de cel DC?

2. Se poate aproxima cumva intensitatea curentului DC, masurand in AC?

1. Puneti gresit problema. Nu este vorba de diferenta dintre intensitatea curentului continuu fata de intensitatea curentului alternativ ci despre efectele specifice ale fiecaruia. Unul produce un câmp magnetic variabil (mai bine zis, un câmp electromagnetic), relativ usor de detectat iar celalalt un câmp magnetic constant.

2. Se poate, chiar foarte precis (s-au obtinut incertitudini de masurare mai bune de 10E-7) dar echipamentele respective sunt mult mai complexe (si mai scumpe) decât un clampmetru de cc.

[yo3fhm]

Acum 33 minute, TibiBzg a spus:

Care este diferenta intre intensitatea curentului AC, fata de cel DC?

Am ajuns la intrebarea asta pentru ca vreau sa-mi achizitionez un clampmetru si majoritatea celor low cost nu au functie de masurat curent DC.

Se poate aproxima cumva intensitatea curentului DC, masurand in AC?

 

S-o luam invers. 

Nu se poate masura un curent DC daca masurati cu un aparat in AC si viceversa. 

Dar depinde si de contextul in care masurati. Spre exemplu, in cazul unui invertor, da, e posibil (masurati curentul sarcinii sustinute in AC si veti putea aproxima intensitatea curentului tras din alimentarea realizata in DC).

 

Va pot explica diferenta intre curentul AC si cel DC, dar asta ar presupune destul de mult de scris si folosirea catorva grafice si a unor formule simple. 

Un posibil material (dintre multe altele asemanatoare) care sa va ajute in zona teoriei ar fi mai jos :

https://learn.sparkfun.com/tutorials/alternating-current-ac-vs-direct-current-dc/all

 

Clampmetru. 

Dupa cum spunea si Validae, depinde de ce vreti sa masurati. Ptr. intensitati ale curentului de pana la 10A, va puteti baza lejer pe un instrument de masura obisnuit, de cativa zeci de lei. Dar daca vreti sa masurati curenti care traverseaza conductori pe care nu ii puteti intrerupe ptr. a insera instrumentul de masura, atunci da, va trebuie un clampmetru. Va pot recomanda doua modele suficient de capabile pe care le folosesc in mod curent si de care sunt foarte multumit:

 

1) Voltcraft VC-330 (model echivalent = UNI-T UT210E )

2) SMA2101

 

Toate cele trei modele de mai sus au functie True-RMS care functioneaza corect (permite masurarea curentilor si tensiunilor alternative care au forme de unda diferite de cea sinusoidala). Exista si alte modele mai capabile, dar mai scumpe. 

[validae]

Păi ăsta-i şpilu aici, el nu vrea să investească prea mult în scule TRUE-RMS, ci vrea cu ieftinăciuni, care ştiu doar în AC...

[TibiBzg]

Acum 9 ore, validae a spus:

Ce curenţi ai vrea să măsori în CC şi nu poţi decât cu cleştele ?

As vrea sa masor curentul unui aparat de sudura, invertor.

Acum 9 ore, franzm a spus:

1. Puneti gresit problema. Nu este vorba de diferenta dintre intensitatea curentului continuu fata de intensitatea curentului alternativ ci despre efectele specifice ale fiecaruia. Unul produce un câmp magnetic variabil (mai bine zis, un câmp electromagnetic), relativ usor de detectat iar celalalt un câmp magnetic constant.

2. Se poate, chiar foarte precis (s-au obtinut incertitudini de masurare mai bune de 10E-7) dar echipamentele respective sunt mult mai complexe (si mai scumpe) decât un clampmetru de cc.

Am inteles, multumesc!

 

Acum 9 ore, yo3fhm a spus:

Spre exemplu, in cazul unui invertor, da, e posibil (masurati curentul sarcinii sustinute in AC si veti putea aproxima intensitatea curentului tras din alimentarea realizata in DC).

Cam asta as vrea. Multumesc frumos pentru restul recomandarilor!

 

 

 

[validae]

Curentul de sudură la invertor va fi întotdeauna mai mare decât cel absorbit din reţea.Invertorul e o sursă în comutaţie coborâtoare de tensiune, deci nu poţi echivala curentul din secundar cu cel din primar.Deci fie cumperi un ampermetru cleşte care poate măsura în CC, fie foloseşti un ampermetru cu şunt care poate fi găsit uneori la preţuri mici, mai ales din dezmembrări..

[yo3fhm]

Acum 2 ore, TibiBzg a spus:

As vrea sa masor curentul unui aparat de sudura, invertor.

[...] Cam asta as vrea. 

 

Pentru asta -> clampmetru. Puteti face comparatii atat pe DC cat si pe AC. 

Inserati pe cablul portelectrod clampmetrul pus sa masoare pe DC (atentie la scala in functie de curentul setat) si dati-i "cheie"

Ca o apreciere grosiera, echivalenta pe AC o puteti face mai intai in putere, la care tineti cont si de randamentul declarat de producator (daca e specificat).

Ex:

Daca pe DC aveti tensiune 48V si curent 100A, rezulta P=U*I=48V*100A=4800W .

Acum calculati ce curent echivalent se trage din 220V, la puterea asta. Adica I = P/U = 4800W/220V = 21.8A .

 

In functie de randamentul invertorului, cand veti masura veti gasi o valoare usor diferita fata de calculul de mai sus, dar apropiata.

Atentie, nu uitati sa setati clampmetrul pe AC de aceasta data.

Si daca vreti o masuratoare apropiata de realitate, va trebuie unul care poate masura atat TrueRMS (putere reala efectiva) dar care sa aiba si functiile de Min si Max.

Setati clampmetrul sa memoreze valoarea maxima in cazul masuratorilor efectuate, ptr ca valorile vor oscila in timpul procesului de sudura.

 

In situatia de mai sus nu are sens sa "faceti farmacie" , ptr. ca nu aveti referinte suficiente si nu ar merita sa le cautati. O aproximare e de ajuns.

Daca vreti neaparat, puteti folosi si un clampmetru de AC ordinar (fara functie TrueRMS), caz in care acesta va masura puterea aparenta. 

Va ramane sa determinati puterea activa (reala) in AC, folosind relatia P = U*I*cos(ɸ) ,

unde:

cos(ɸ) il luati din specificatiile producatorului ;

U*I = S (putere aparenta), cea masurata cu clampmetrul ordinar .

 

Nu uitati ca atunci cand veti masura pe linia de AC, sa inserati clampmetrul pe un singur conductor. 

Valabil si ptr. DC, doar ca in cazul dvs., aveti deja conductorii separati pe iesirile ptr. cablurile de sudura .

Vedeti un exemplu in clipul de aici . 

 

NOTA:

Exista si multimetre care pot masura curenti mai mari de 10A, si pe care le puteti insera in circuit ptr. efectuarea masuratorilor. 

Iata un exemplu aici. 

Dar sunt mai scumpe, iar cele cu functie TrueRMS (care va scuteste de calcule), sunt si mai scumpe. De aceea, un clampmetru va poate fi mai util. 

Din punctul asta de vedere, SMA2101 e superior lui VC330 sau UT210A , ptr ca are functiile Min/Max si suporta masuratori pana la 400A. 

Editat Iunie 14, 2022 de yo3fhm

[TibiBzg]

Acum 21 ore, yo3fhm a spus:

 

Pentru asta -> clampmetru. Puteti face comparatii atat pe DC cat si pe AC. 

Inserati pe cablul portelectrod clampmetrul pus sa masoare pe DC (atentie la scala in functie de curentul setat) si dati-i "cheie"

Ca o apreciere grosiera, echivalenta pe AC o puteti face mai intai in putere, la care tineti cont si de randamentul declarat de producator (daca e specificat).

Ex:

Daca pe DC aveti tensiune 48V si curent 100A, rezulta P=U*I=48V*100A=4800W .

Acum calculati ce curent echivalent se trage din 220V, la puterea asta. Adica I = P/U = 4800W/220V = 21.8A .

 

In functie de randamentul invertorului, cand veti masura veti gasi o valoare usor diferita fata de calculul de mai sus, dar apropiata.

Atentie, nu uitati sa setati clampmetrul pe AC de aceasta data.

Si daca vreti o masuratoare apropiata de realitate, va trebuie unul care poate masura atat TrueRMS (putere reala efectiva) dar care sa aiba si functiile de Min si Max.

Setati clampmetrul sa memoreze valoarea maxima in cazul masuratorilor efectuate, ptr ca valorile vor oscila in timpul procesului de sudura.

 

In situatia de mai sus nu are sens sa "faceti farmacie" , ptr. ca nu aveti referinte suficiente si nu ar merita sa le cautati. O aproximare e de ajuns.

Daca vreti neaparat, puteti folosi si un clampmetru de AC ordinar (fara functie TrueRMS), caz in care acesta va masura puterea aparenta. 

Va ramane sa determinati puterea activa (reala) in AC, folosind relatia P = U*I*cos(ɸ) ,

unde:

cos(ɸ) il luati din specificatiile producatorului ;

U*I = S (putere aparenta), cea masurata cu clampmetrul ordinar .

 

Nu uitati ca atunci cand veti masura pe linia de AC, sa inserati clampmetrul pe un singur conductor. 

Valabil si ptr. DC, doar ca in cazul dvs., aveti deja conductorii separati pe iesirile ptr. cablurile de sudura .

Vedeti un exemplu in clipul de aici . 

 

NOTA:

Exista si multimetre care pot masura curenti mai mari de 10A, si pe care le puteti insera in circuit ptr. efectuarea masuratorilor. 

Iata un exemplu aici. 

Dar sunt mai scumpe, iar cele cu functie TrueRMS (care va scuteste de calcule), sunt si mai scumpe. De aceea, un clampmetru va poate fi mai util. 

Din punctul asta de vedere, SMA2101 e superior lui VC330 sau UT210A , ptr ca are functiile Min/Max si suporta masuratori pana la 400A. 

Va multumesc mult pentru toate informatiile prezentate, imi sunt foarte utile!

[TibiBzg]

Buna ziua!

Am rezolvat aceasta problema a culcului si vreau sa va multumesc!

Mai jos va las observatiile facute de mine si un tabel cu calculele.

Citat

Studiu de caz

Am primit la reparat un aparat de sudra “ALPIN PROFI”, la prima vedere arata foarte bine, text frmos, carcasa atragatoare, plus niste specificatii de mii de lei la doar cateva sute.

Aparatul a ajuns la mine pentru ca nu mai pornea. Proprietarul mi-a spus “sudam cu el si s-a oprit dintr-o data, […] cand l-am scos din priza am vazut ca priza se topise”.

Dupa domontare am observant urmatoarele:

- Lipsa impanatare (PE), era legata la carcasa de plastic a ventilatorului de racier, iar impamantarea aditionala este de fapt doar un surub cu piulita, fara alta conexiune (vezi imaginea cu sageti negre)

- Vanzatorii specifica in datele tehnice ale aparatului un curent de sudura de 300A. Datorita proiectarii, aparatul nu poate livra un current mai mare de 180A (vezi imaginea cu shunt-ul).

Dupa ce am identificat problema, am masurat, am reparat si testat, apartul fiind acuma functional.

In imagini se regaseste un table cu testele efectuate si rezultatele lor.

In concluzie aparatul nu debiteaza curentul afisat pe LCD, media diferentelor regasite de mine este de aproximativ 90 de amperi. Ultimele doua teste (nr. 21 si 22) au fost facute sudand cate un electrod supertit, intreg, de 2.5 mm, la amperajul de 125, respective 135, care in realitate este un ameraj de 51 si 55.

Ignorand constructia defectuasa si eroara de amperaj afisata pe LCD, aparatul sudeaza decent cu un electrod supertit, de 2,5 mm, in regim de gospodarie.

https://im.ge/i/uvQuiy
https://im.ge/i/uvQT1G
https://im.ge/i/uvQrXJ
https://im.ge/i/uvQXKa
https://im.ge/i/uvQowx
https://im.ge/i/uvQFcS
https://im.ge/i/uvQOGz

Editat Iulie 10, 2022 de TibiBzg