Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Albert Einstein si perpetuum mobile


mafalda

Postări Recomandate

Spune , domnule draga ,cu subiect si predicat ...este sau nu acumulatorul descarcat complet Mai usor decit un acumulator incarcat full ? Aceasta este intrebarea ! Vad ca toata lumea se invirte in jurul cozii  si / sau se ascunde dupa cires ! Haideti ,ca va astept pe cei care vor spune ca este absolut la fel si inainte si dupa ....ca masa ma refer , pt a va face de ris ...

Editat de misuraelectronic
Link spre comentariu
Acum 19 ore, daniels a spus:

Pentru cine? Cosmonautul care se deplaseaza cu aceiasi viteza poate folosi linistit un cantar. Omiteti sistemul de referinta inertial.

 

Bineinteles ca tot 2 kg de zahar constata cosmonautul ca are in nava sa, fata de care zaharul continua sa fie in repaus! Am creat cumva impresia ca zaharul s-ar inmulti? Mai citeste o data cum am scris:  [...] ajungi la chestiuni hilare, ca in umatorul rationament:" [...]. Am ridiculizat un asemenea "rationament".

 

Cauza  fundamentala care determina efectele relativiste (variatia masei cu viteza, dilatarea duratei cu viteza, contractia lungimilor cu viteza etc) este aceasta: comonautul si fizicianul de pe Pamant nu pot comunica instantaneu ( cu viteza infinit de mare).Viteza maxima cu care se transmit informatiile intre cosmonaut din nava in miscare si fizicianul ramas pe Pamant este uriasa, totusi finita: viteza luminii in vid (viteza radiatiilor electromagnetice in vid, concret undelele radio prin care comunica cei doi). 

Daca informatia s-ar fi putut propaga instantaneu (adica cu o viteza infinita, adica nu ar mai exista nici o intarziere pentru parcurgere distantei), atunci toate aceste efecte relativiste nu s-ar mai produce, mai precis nu s-ar mai observa vreodata).

 

Dar Universul in care traim functioneaza foarte riguros in urmatorul mod:

Materia (adica tot ce exista, dar nu si sufletul, spiritul) se prezinta sub doua forme: substanta si campurile fizice ( electromagnetic, gravitational, mezonic si cate or mai fi nedescoperite inca).

1.  Substanta poate avea orice viteza in intervalul [zero, viteza luminii in vid). Adica poate fi in repaus sau, prin accelerare cu o forta poate avea orice viteza, insa fara a atinge viteza luminii in vid - am pus interval deschis la dreapta mai sus.

2.  Campul electromagnetic in propagare, adica radiatiile electromagnetice (radioundele, microundele, infrarosiile, lumina, ultravioletele, radiatiile X, radiatiile gamma)  au o unica viteza in vid c = 300000000 m/s (rotunjire prin adaus), aceasta viteza este una dintre constantele universale in Universul nostru.

Spre deosebire de substanta (corpuri), lumina nu poate avea orice viteza, ci oricum am masura-o (fata de orice sistem de referinta inertial) obtinem constant valoarea c

 

Dar nici lumina nu-si poate depasi viteza c, nu poate fi accelerata. c este maximul vitezei in universul nostru, corpurile nu o pot atinge, o are numai lumina - dar si lumina (si celelate radiatii electomagnetice) nu o poate depasi.

 

 

 

 

 

 

 

 

Link spre comentariu
Acum 9 ore, misuraelectronic a spus:

Spune , domnule draga ,cu subiect si predicat ...este sau nu acumulatorul descarcat complet Mai usor decit un acumulator incarcat full ? Aceasta este intrebarea ! Vad ca toata lumea se invirte in jurul cozii  si / sau se ascunde dupa cires ! Haideti ,ca va astept pe cei care vor spune ca este absolut la fel si inainte si dupa ....ca masa ma refer , pt a va face de ris ...

De ce te grabesti? Suferi de sindromul "zi in doua cuvinte, ca n-am rabdare!". In lumea relativitatii einsteiniene, nu e bine sa te grabesti. 

Eu ti-am sugerat sa fii atent la cuvinte (notiuni), dar nu te corectezi. "Mai usor" este un termen referitor la greutate, la cantarul cu arc. Mai usor nu este identic cu masa mai mica. 

O alta impresie pe care o lasi: iti inchipui, cumva, ca energia este de sine statatoare, adica este ceva ca un "fluid" (cu oarece "greutate") care se transmite si modifica pur si simplu atributul "mai usor sau mai greu". Cumva energia o vezi ca a treia categorie existentiala, alaturi de substanta si campuri fizice? Oare energia electrica are masa?

 

Ai rabdare, ca ajungem si la celebra formula  a lui Einstein, relatia energie- masa, mai ales sub forma variatia masei este proportionala cu variatia energiei. Dar cum sa ajungem, daca nu cercetam cu rabdare (dedicare) cum s-a elaborat teoria relativitatii si nu stapanim exactitatea termenilor (nu patrundem in "mintea" lui Einstein)?

 

Cum adica "pentru a va face de ras"?

Adica simti nevoia sa jubilezi: "Prostu', prostu'!", ca la gradinita? 

 

La vremea respectiva, au fost fizicieni consacrati care au avut obiectiuni si neincredere. Printre motive: fizica cuantica urma sa dea intelesuri mai profunde (mai cuprinzatoare) pentru marimile fizice, iar secolele de stiinta de la Galilei, Newton au tinut mintea fizicienilor intr-un fixism triumfator si autosuficient.

Editat de Sorin2015
adaugire
Link spre comentariu
2 hours ago, Sorin2015 said:

Oare energia electrica are masa?

Dacă o folosim să aprindem un bec, are.
Are și în momentul în care încercăm să o măsurăm.

Link spre comentariu

prea  multe  vorbe  si  absolut  nimic  concret ... eu  am  adresat  o  intrebare  simpla  si  vreau  un raspuns  concret  ... nu  ma  intereseaza  pe  mine  vrajeli  cu  cintare  cu  arc , istoria  stiintei , Galilei  si  alte  questii  care  ocolesc  problema  enuntata  de  mine ...

Link spre comentariu
9 minutes ago, misuraelectronic said:

eu  am  adresat  o  intrebare  simpla  si  vreau  un raspuns  concret  ... nu  ma  intereseaza  pe  mine  vrajeli  cu  cintare  cu  arc

Eu am ți-am spus că referirea la "cântar" nu are ce căuta în discuția despre E=mc2.
Adică, E=mc2 nu are nici o legătură cu masa corpurilor măsurată prin cântărire.
Părerea mea.
 

Editat de mihaiaurul
Link spre comentariu
5 minutes ago, Alic said:

Acumulatorul asta de care tot vorbiti, e mai greu cand are sau nu are o sarcina?

Trebuie să dăm de mâncare Pisicii lui Schrödinger dacă măsurăm consumul sarcinii.

Link spre comentariu
Acum 15 minute, Alic a spus:

Acumulatorul asta de care tot vorbiti, e mai greu cand are sau nu are o sarcina?

pai  , ce  facem  , stimate  tovatase , raspundem  la  o  intrebare  cu  alta  intrebare ? eu  am  adresat  primul  intrebarea  asta , asa  ca  eu  astept  un  raspuns primul  ...

Link spre comentariu
Acum 43 minute, mihaiaurul a spus:

Adică, E=mc2 nu are nici o legătură cu masa corpurilor măsurată prin cântărire.
Părerea mea.
 

Nu exista nicaieri o restrictie referitoare la modul de evaluare a masei.

 

Nu stiu de ce tot legati E=mc2 de teoria relativitatii, aceasta formula reprezinra o consecinta a teoriei si reprezinta o echivalenta intre masa si energie. Adica energia E este echivalenta cu produsul duntre masa si o constanta, care in cazul nostru este viteza luminii in vid la patrat. Echivalenta nu este egalitate.

 

Teoria relativitatii se leaga in primul rand de sistemele de referinta. Un ovservator situat intr-un sistem de referinta observa un fenomen si spune ca are dreptate. Un alt observator situat in alt sistem de referinta care observa acelasi fenomen spune si el ca are dreptate.

Si penrtru ca un observator, observa o masa si celalalt o energie a trebuit sa se rescrie o parte din legile fizice astfel incat ambii observatori sa aiba dreptate fiind vorba de acelasi fenomen. In felul asta s-a gasit aceasta eelatie de echivalenta intre energie si masa.  Cam asta e povestea teoriei relativitatii.

Editat de daniels
Link spre comentariu

din  citi  oameni  cu  scoala  exista  pe  acest  forum , vad  ca  absolut  nimeni  nu  are  destul  curaj  in  instalatie   ca  sa  ia  taurul  de  coarne  si  sa  faca  o  afirmatie  simpla pe  forum   si  sa  spuna  CONCRET  daca  acumulatorul  descarcat  este  sau  nu  mai  usor decit  acelasi  acumulator  incarcat  full  ...

va  rog  sa  cititi  cu  atentie  materialul  urmator ,  unde  afirmatia  mea  de  ieri  este  sustinuta  si  demonstrata  si  chiar  cuantizata  la  nivel  de  jumatate  de  microgram --- evident , raportata  la  bateria  analizata  de  catre  autorul  articolului ...

https://physics.stackexchange.com/questions/34421/does-the-mass-of-a-battery-change-when-charged-discharged

 

Link spre comentariu
Vizitator
Acest subiect este acum închis pentru alte răspunsuri.
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări