Marele Savant Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 Acum 19 ore, franzm a spus: Da. Micul dejun, prânzul si cina. Trei mese pe zi plus câteva gustari. Pe tema masei electronilor care cica se baga acolo fortat în acumuliator la încarcare, acu vreo 30 de ani revista Elektor a publicat un articol si montaj PD1A: stabilirea starii de înxcarcare a acumuliatorului prin cântarire. Poate ca reactiile chimice care au loc la incarcare/descarcare sa influenteze greutatea! Pot cintari la job cu rezolutie de zecimi de microgram, poate voi incerca cind e mai liniste ca sa nu intru in gura colegilor! Link spre comentariu
ionut120v Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 O baterie de 100kg shimba masa cu o jumate de microgram doar prin efect relativist, daca poti pune pe cantar bateria aia vei putea masura scimbarea de masa relativista. Link spre comentariu
mihaiaurul Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 (editat) 1 hour ago, Sorin2015 said: De exemplu, acumulatorul cu acid si plumb: cate doi electroni sunt eliberati la catod, cate doi electroni sunt captati la anod. Care este explicația faptului că sunt eliberați, de ce se duc la plimbarea catod-anod ? 11 minutes ago, ionut120v said: O baterie de 100kg shimba masa cu o jumate de microgram doar prin efect relativist, daca poti pune pe cantar bateria aia vei putea masura scimbarea de masa relativista. Și nu este revelatoare schimbarea de greutate ? Dacă bateria are 1.000.000 de Kg ? Editat Februarie 2 de mihaiaurul Link spre comentariu
daniels Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 1 oră în urmă, Sorin2015 a spus: De exemplu, acumulatorul cu acid si plumb: cate doi electroni sunt eliberati la catod, cate doi electroni sunt captati la anod. Per total nu se modifica numarul electronilor. Cand 2 electroni pleaca de la A spre K prin circuitul exterior, prin circuitul intern 2 ioni pleaca de la A spre K si isi asteapta electronii. Prin electrolit circula doar ioni. Eu asa stiu. Link spre comentariu
mihaiaurul Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 (editat) 44 minutes ago, Marele Savant said: Poate ca reactiile chimice care au loc la incarcare/descarcare sa influenteze greutatea! Este totuși vorba de masă (oricum omenirea nu prea știe de ce un corp are masă). Dar o reacție chimică nu poate să creeze surplus de masă ! Doar faptul că acceptăm E=mc2 a lui Einstein este adevărată duce la astfel de concluzii. Și, din cauză că viteza luminii este măricică , diferența de masă pare mică. Părerea mea. Editat Februarie 2 de mihaiaurul Link spre comentariu
Sorin2015 Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 Citeste despre interactiunea chimica in acumulatori, potential de contact, electroliza etc. (curs de chimie-fizica) Efectele relativiste se iau in calcul la viteze de deplasare suficient de mari: particulele cu sarcina electrica accelerate in acceleratori de particule, particule rezultate in interactiuni nucleare etc. In aceste cazuri se face distinctie intre masa de repaus, masurata in repaus fata de observator si masa aceleiasi particule care are viteza mare fata de observator (masa de miscare). Am zis particule deoarece acestea au masa de repaus foarte mica, deci pot fi accelerate in campuri electrice, electromagnetice cu consum relativ mic de energie, in spatii relativ mici. Efectele relativiste nu pot fi studiate cu cantarul. Cum pui problema masurarii masei de miscare un "cantar", cand obiectul se misca fata de cantar? In schimb, cand faci bilantul energetic intr-o interactiune nucleara cu radiatii beta (electroni de mare viteza) daca vei pune in calcule masa de repaus a electronului (masa minima, din tabele) vei obtine valori eronate, neconforme cu realitatea. Acolo intervine teoria relativitatii. Mai este si alt aspect: masa gravitationala, masa inertiala. Link spre comentariu
mihaiaurul Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 4 minutes ago, Sorin2015 said: Efectele relativiste nu pot fi studiate cu cantarul. Nu am propus folosirea cântarului pentru a demonstra că E=mc2 și că masa unui acumulator crește după încărcare. Link spre comentariu
Sorin2015 Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 Acum 49 minute, daniels a spus: Cand 2 electroni pleaca de la A spre K prin circuitul exterior, prin circuitul intern 2 ioni pleaca de la A spre K si isi asteapta electronii. Prin electrolit circula doar ioni. Eu asa stiu. Stii bine, dar rastalmacesti. Citeste inca o data ce am scris despre schimbul de electroni: la anod, respectiv la catod, nu in electrolit. Nu am scris intre anod si catod, ci la anod si la catod, reactii de reducere / oxidare, conform atasamentului. Link spre comentariu
dumitrumy Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 (editat) Eu votez cu GPT: 2. Încărcarea unui acumulator → Electroni necesari pentru reacții chimice În cazul unui acumulator, procesul este diferit: Electronii nu sunt doar mutați, ci sunt folosiți pentru a modifica structura chimică a electrozilor. Aceștia provin dintr-o sursă externă și determină rearanjarea ionilor și a compușilor chimici din interiorul celulei. De aceea, dacă măsurăm strict numărul total de electroni în acumulator, acesta crește ușor la încărcare. 3.Concluzie Condensatorul: Electronii doar se mută de pe o placă pe alta → masa rămâne neschimbată. Acumulatorul: Electronii sunt adăugați pentru a declanșa reacții chimice → masa crește imperceptibil. Editat Februarie 2 de dumitrumy Link spre comentariu
daniels Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 Intreaba, te rog, ce zice GPT despre transfeeul de masa. Link spre comentariu
Sorin2015 Postat Februarie 2 Partajează Postat Februarie 2 Acum 1 oră, dumitrumy a spus: De aceea, dacă măsurăm strict numărul total de electroni în acumulator, acesta crește ușor la încărcare. 3.Concluzie Condensatorul: Electronii doar se mută de pe o placă pe alta → masa rămâne neschimbată. Acumulatorul: Electronii sunt adăugați pentru a declanșa reacții chimice → masa crește imperceptibil In acumulator se desfasoara procese chimice. Energia de reactie a acestor interactiuni chimice este atat de mica incat au consecinta doar pentru electronii de valenta, cei mai slabi legati de nucleu. Avem atomi si molecule ionizate prin cedare / acceptare de electroni la periferie, restul atomului straturi electronice interioare si nucleu ramanand neschimbat. Numarul total de electroni ramane neschimbat. Deci cum afirmi tu ca masa acumulatorului creste? De ce incerci sa aplici la reactiile chimice (interactiunile cele mai sarace in energie) ceea ce in teoria relativitatii se numeste cresterea masei cu viteza, defect de masa, tranzitia masa-energie si celelalte? Sistemele fizice in care, in adevar, vom avea cresterea / descresterea numarului de electroni sunt doar in sediul unor energii uriase, interactiuni nucleare, adica modificarea numarului de protoni din nucleu, in care caz atomul respectiv devine alt tip de atom din Tabelul Periodic, cu un alt numar de electroni in jurul sau, egal cu noul numar de protoni. Aici este absolut necesara Teoria lui Einstein si a celorlalti fizicieni ai fizicii cuantice. ******* Ceva interesant despre cum gresesc unii "entuziasti" siluind Teoria Relativitatii (restranse) a lui Einstein. La inceputul secolului 20, fizicienii cu formare clasica, obisnuiti cu legea compunerii vitezelor in mecanica lui Galilei, nu au putut cu niciun chip sa explice de ce lumina emisa de o stea in vidul cosmic nu are o viteza mai mare daca steaua se deplaseaza spre noi , respectiv de ce nu are o viteza mai mica daca steaua se indeparteaza de noi. Cand tragi dintr-un tren un glont spre inainte, care iese din pusca cu 700 m/s, iar trenul are 20 m/s glontul are viteza de 720 m/s (toate vitezele sunt fata de sol). Iar cand trage spre inapoi, glontul zboara spre inapoi cu viteza 680 m/s. Dar daca in loc de glont avem lumina si in loc de tren avem steaua se constata ca lumina are mereu aceeasi viteza, neinfluentata de starea de miscare uniform rectilinie sau de repaus a sursei de lumina. Fizicienii cu formare clasica au incercat fel de fel de experimente si fel de fel de concepte (existenta "eterului"), fara sa reuseasca sa explice aceasta ciudatenie. Pe scurt, Einstein nu s-a mai cramponat pe mecanica clasica, ci a postulat niste Principii (afirmatii care nu pot fi demonstrate pe baza a ceea ce se stia, dar care sunt luate ca adevar prin faptul ca ele pot explica realitatea fizica). Primul principiu decreteaza sec: viteza luminii in vid este o constanta universala, valoarea ei nu depinde de sistemul de referinta inertial. Viteza luminii in vid nu poate fi atinsa de corpuri (substanta). Adica accepta fara obiectiuni adevarul constatat despre lumina - si de la el porneste orice rationament ulterior. In acest mod, se ajunge in final la efectele relativiste cunoscute: dilatarea duratei, cresterea masei de miscare cu viteza, relatia masa - energie. Acum, noi astia cu imaginatie si dornici sa pacalim cumva entropia existentei, zicem asa: dilatarea duratei inseamna ca secundele se lungesc, cu cat ne vom deplasa mai aproape de viteza luminii in vid zilele vor fi mai lungi, iar daca atingem viteza luminii in vid secunda va fi infinit de mare (timpul dispare). Iar daca depasim viteza luminii in vid atunci durata (delta t) devine negativa, timpul nu decuge crescand, ci descrescand, ne intoarcem in trecut. Aceasta ultima "deductie", cea mai fascinanta, s-a facut inlocuind in formula dilatarii duratei v>c, adica viteza navei cosmice este peste cea a luminii. Greseala capitala este ca tu pui in formula dedusa de Eistein o conditie v>c, adica incalci primul postulat, baza de la care s-a pornit in constructia formulelor mecanicii relativiste. Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Februarie 3 Partajează Postat Februarie 3 stimati tovarasi si dragi prieteni ! o mie de vorbe 2 bani nu fac ... explicatia este muuuult mai simpla si fara 1000 de pagini de calcule ... 1-- toata lumea este de acord cu formula lui Einstein , cum ca E= m x c la patrat , da ? rezulta ca m = E / c la patrat ... 2-- se iau 2 baterii auto de 12v PERFECT IDENTICE , incarcate full ...si un bec de far de 12v / 65w ... 3-- bateria nr1 are energia totala E1 , iar bateria nr 2 are energia totala E2 ... avind in vedere ca bateriile sint perfect identice , atunci se poate presupune ca fiind logica expresia E1 = E2 = E , anume acel E de la punctul 1--... rezulta ca m1 initial = m2 initial ... 4-- bateria nr1 se lasa in aer , pentru inceput , in timp ce bateria nr 2 se descarca virgula complet , lasind becul conectat la bornele ei pina se stinge becul de tot ... 5-- in aceasta stare , se re-aseaza cele 2 baterii una linga cealalta si se conecteaza din nou becul la bornele fiecarei baterii ... in mod logic , doar becul de la bateria nr1 se va aprinde , in timp ce becul de la bateria nr 2 va debita UN MARE INTUNERIC SI-ATIT , pt ca tensiunea la borne este total insuficienta si , deci , nu se va aprinde becul NEVER -EVER ... ce rezulta din povestea asta , la finalul experimentului ? rezulta cum ca E1 final mai mare decit E2 final ... adica m1 la final x c la patrat mai mare decit m2 la final x c la patrat ... cum c este constanta universala , se poate simplifica toata inegalitatea de mai sus cu c la patrat ... rezulta ca m1 la final MAI MARE decit m2 la final ... asta se traduce asa ... masa totala a unei baterii incarcata full este mai mare decit masa aceleiasi baterii descarcata ... qed ... Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Februarie 3 Partajează Postat Februarie 3 (editat) daca doar din atita lucru . atunci nu prea rezistati la bautura , tovarasu * ... evident , poate ca nu este masurabila cu un cintar normal diferenta de masa intre bateria incarcata full si aceeasi baterie descarcata , insa aceasta diferenta exista in mod cert , pt ca altfel s-ar aprinde becul si la bateria descarcata ... ca sa ma exprim altfel , bateria nr1 este aidoma unei caldari pline , iar bateria nr2 este aidoma aceleiasi caldari , dar care este goala ... Editat Februarie 3 de misuraelectronic Link spre comentariu
mihaiaurul Postat Februarie 3 Partajează Postat Februarie 3 (editat) 2 hours ago, misuraelectronic said: evident , poate ca nu este masurabila cu un cintar normal diferenta de masa Un cântar nu măsoară masa unui corp. O deduce folosindu-se de gravitație. Nu are ce căuta cântarul în ecuația E=mc2 ! Și nici gălețile pe jumătate pline. Sau ... goale. Editat Februarie 3 de mihaiaurul Link spre comentariu
Postări Recomandate