Defect ciudat la sursa 17PW25-4

[ROBEERT]

Acum 12 ore, dumitrumy a spus:

A depana o sursa in comutatie fara osciloscop este ca si cand ai dori sa depistezi o tumoare ascunsa cu stetoscopul. Zgomotul unei surse se vede perfect pe oscilograme, poate fi o bucla de control cu probleme, un riplu pe un electrolitic ce apare cu o anumita periodicitate. A depana o sursa fara sa vezi riplul pe alimentarea integratului de comanda este o alta loterie. 

Rar am vazut, in 12 ani pe forum, oscilograme de la depanatori tv. Voi aveti bani de castigat, nu pierdeti timpul cu nimicuri din astea. Oscilograme au pus doar cei ce au construit surse, Robert, Maxente, Akos. 

Pai nu ti-am dat ce aduce Gogu despre acest lucru? Daca nu stii engleza, cel putin termenii tehnici, tot el te ajuta cu traducerea. Este foarte clar, aici avem "Single Stage PFC Flyback AC-DC Converter". Adica PFC si flyback(marea majoritate a surselor de mica putere) intrun singur etaj. Fara FAN7529 ar fi fost doar flyback, el este cel care permite functionare si ca PFC chiar prin folosirea pinului ZCD de care ai amintit. 

 

Deci merg pe mana ta. Ziceai ca 350 volti ( nu 380 - 390 volti ) este suficient? Azi nu am avut timp sa mai iau sursa la intrebari. Mai am sa vad si care este hiba de nu trece in standby sursa de putere. Dupa cum am zis, la comanda standby, sursa de putere nu se opreste. Doar PFC-ul se opreste ( de la 350 volti, in standby scade la cca. 310 volti ).

[Florinel TV]

Acum 20 ore, ROBEERT a spus:

 

Deci merg pe mana ta. Ziceai ca 350 volti ( nu 380 - 390 volti ) este suficient? Azi nu am avut timp sa mai iau sursa la intrebari. Mai am sa vad si care este hiba de nu trece in standby sursa de putere. Dupa cum am zis, la comanda standby, sursa de putere nu se opreste. Doar PFC-ul se opreste ( de la 350 volti, in standby scade la cca. 310 volti ).

 

La aceste surse asa este , sursa de putere ramane pornita si in sby, de ce nu intelegi, nu este ca cele normale cu PFC

[dumitrumy]

Cate mai auzi pe forumul asta!!! De ce sa generezi semnalul de stby daca nu actioneaza asupra sursei principale? Schema este atat de clara (si simpla_.

[ROBEERT]

1 oră în urmă, dumitrumy a spus:

Cate mai auzi pe forumul asta!!! De ce sa generezi semnalul de stby daca nu actioneaza asupra sursei principale? Schema este atat de clara (si simpla_.

Sursa nu are nimic. M-am legat de ea degeaba. Isi face starea OFF dar la intarziere de cateva secunde, pe cand PFC-ul isi face starea OFF instantaneu. De aceea am luat pacaleala. In privinta stabilizarii, tensiunile sunt OK. Repet: de ce m-am legat de sursa??? Pentru ca observasem ca etajul PFC nu ridica tensiunea mai mult de 350 volti si cu asazisul defect ca sursa de putere nu intra in standby. Revenind la etajul PFC: mi se pare ciudat. Nu am mai intalnit etaj PFC sa ridice sub 380 volti tensiunea. De exemplu, la sursele 17PW20 si 380 volti este prea mica. La aceste surse, daca PFC-ul nu ridica tensiunea la 390 volti, sursa o ia razna. Deci, nu am mai intalnit etaj PFC care sa ridice tensiunea sub 380 volti. Cred ca acest model de sursa este unicat. La acest televizor mai am sa repar partea de etaj final sunet.

Acum 2 ore, Florinel TV a spus:

La aceste surse asa este , sursa de putere ramane pornita si in sby, de ce nu intelegi, nu este ca cele normale cu PFC

Aaaaaaa, am inteles.

[dumitrumy]

Acum 53 minute, ROBEERT a spus:

Nu am mai intalnit etaj PFC sa ridice sub 380 volti tensiunea.

Esti incredibil omule cu insistenta asta, imi pierd timpul aiurea cu asa gandire. Nu intelegi ca nu exista niciun PFC in circuit? Este o sursa flyback ca si cea de 11AK30 dar in loc de MC44608 are un integrat dedicat functiei PFC. Si ceea ce este consacrat ca PFC independent este tot un flyback dar fara separare galvanica, cu o bobina simpla in drena MOS-ului. Energia se ia din reteaua redresata cu un filtraj minimal (1 sau 2uF) si este aruncata intrun rezervor, un electrolitic de 50--300uF la 450V. Apoi vii cu un flyback cu separare prin traf si o transferi sarcinii.

In cazul nostru nu mai exista rezervorul intermediar, electroliticul de 450V. Energia este luata direct de sursa flyback din cei 2uF si transferata in secundar. Se poate face asta si cu MC44608, UC3842 (LT1242) dar nu mai obtii in final un factor de putere ridicat. Doar un integrat specializat PFC poate ajuta la un factor de putere bun si de aceea se foloseste FAN7529. Daca nu ai inteles nici acum ...

 

[ROBEERT]

Acum 47 minute, dumitrumy a spus:

Esti incredibil omule cu insistenta asta, imi pierd timpul aiurea cu asa gandire. Nu intelegi ca nu exista niciun PFC in circuit? Este o sursa flyback ca si cea de 11AK30 dar in loc de MC44608 are un integrat dedicat functiei PFC. Si ceea ce este consacrat ca PFC independent este tot un flyback dar fara separare galvanica, cu o bobina simpla in drena MOS-ului. Energia se ia din reteaua redresata cu un filtraj minimal (1 sau 2uF) si este aruncata intrun rezervor, un electrolitic de 50--300uF la 450V. Apoi vii cu un flyback cu separare prin traf si o transferi sarcinii.

In cazul nostru nu mai exista rezervorul intermediar, electroliticul de 450V. Energia este luata direct de sursa flyback din cei 2uF si transferata in secundar. Se poate face asta si cu MC44608, UC3842 (LT1242) dar nu mai obtii in final un factor de putere ridicat. Doar un integrat specializat PFC poate ajuta la un factor de putere bun si de aceea se foloseste FAN7529. Daca nu ai inteles nici acum ...

 

Apai s-o ia bunica de sursa. Tare m-au incurcat notatiile ZCD, PFC OFF si altele. Era chiar culmea. Toate etajele PFC au transformator separat. Asta este litera de lege. M-a derutat urat nebunia asta de sursa cu notatiile specificate mai sus. Acum stiti ce defecte provoaca la modul general un etaj PFC cand nu ai tensiunea de 380 volti in medie. O ia sursa razna. Un exemplu concret este sursa 17PW20. Imi cer scuze, dar se mai poate intampla sa primesc in meseria asta si cate un sah / mat. Deruta a fost mare.

[Florinel TV]

Acum 13 ore, ROBEERT a spus:

Sursa nu are nimic. M-am legat de ea degeaba. Isi face starea OFF dar la intarziere de cateva secunde, pe cand PFC-ul isi face starea OFF instantaneu. De aceea am luat pacaleala. In privinta stabilizarii, tensiunile sunt OK. Repet: de ce m-am legat de sursa??? Pentru ca observasem ca etajul PFC nu ridica tensiunea mai mult de 350 volti si cu asazisul defect ca sursa de putere nu intra in standby. Revenind la etajul PFC: mi se pare ciudat. Nu am mai intalnit etaj PFC sa ridice sub 380 volti tensiunea. De exemplu, la sursele 17PW20 si 380 volti este prea mica. La aceste surse, daca PFC-ul nu ridica tensiunea la 390 volti, sursa o ia razna. Deci, nu am mai intalnit etaj PFC care sa ridice tensiunea sub 380 volti. Cred ca acest model de sursa este unicat. La acest televizor mai am sa repar partea de etaj final sunet.

Aaaaaaa, am inteles.

 

Eu am intalnit sursa la care tensiunea era de 360V maxim, nu mai retin acu ce sursa a fost ca a fost demult la reparat

Editat Mai 18, 2022 de Florinel TV

[dan cod]

Acum 36 minute, Florinel TV a spus:

 

Eu am intalnit sursa la care tensiunea era de 60V maxim, nu mai retin acu ce sursa a fost ca a fost demult la reparat

60V sigur? 

[Florinel TV]

Am gresit din neatentie 360V

am editat

 

[ROBEERT]

Acum 12 ore, Florinel TV a spus:

 

Eu am intalnit sursa la care tensiunea era de 360V maxim, nu mai retin acu ce sursa a fost ca a fost demult la reparat

 

Eu unul, nu am intalnit niciodata etaj PFC care sa furnizeze tensiune sub 380 volti. Alte PFC-uri mai ,, furioase ,, furnizeaza si cca. 400 volti. Sub 380 volti nu am intalnit pana acum. De aceea mi-a fost mirarea mare cu sursa din titlu, plus ca m-au dus in deruta si notatiile ZCD, PFC off, etc. Acum hai s-o mai zic si p-asta ca sa fie stufoasa aceasta sursa pana la capat: daca invertorul nu este cuplat, pe condensatorul mare nu mai am cei 350 volti, ci am numai 310 - 320 volti ( practic tensiunea de retea redresata si filtrata ).

[dumitrumy]

Am scuza varstei, parca te-am mai intrebat de osciloscop si ai spus ca nu ai. Asa este?

>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT: am pus oscilograme cu o sursa ATX cu PFC care a avut condensatorul dupa redresare retea uscat. Tensiunea pe el urca peste varful retelei, spre 400V. La 17pw25 dioda D901 este intre acest cond si cel de 47uF al sursei auxiliare, deci tens pe acest cond poate urca peste farful retelei daca C901 si 906 sunt uscati.

Asta inseamna lipsa osciloscopului.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..

EDIT 2: si in simulare cu C901/906 mici si bobina L902 de doar 50uH se vede ca desi varful retelei este 300V dupa redresare urca impulsuri de frecventa mare la 450V.

Editat Mai 19, 2022 de dumitrumy

[sesebe]

Fara oscoiloscop nu ai cum intelege si depana corect surse in comutatie.

[adydep]

O sursă costă 80-100 lei,pui alta și n-ai bătăi de cap .

 

[gabiz_ro]

Acel 47uF nu vine acolo.

 

Nu are nici o tangenta condesator uscat cu tensiunea mai mare pe acel 47uF

In standby pe el este tensiunea retelei,redresata.

D928 D940 L902 D901 D902 - VccSTBY

 

Dupa ce porneste sursa cu FAN 7529 tensiunea pe acel condesator este cea prin infasurarea ce genereaza +V Aux si D801

Editat Mai 19, 2022 de gabiz_ro

[ROBEERT]

Acum 23 ore, dumitrumy a spus:

Am scuza varstei, parca te-am mai intrebat de osciloscop si ai spus ca nu ai. Asa este?

>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT: am pus oscilograme cu o sursa ATX cu PFC care a avut condensatorul dupa redresare retea uscat. Tensiunea pe el urca peste varful retelei, spre 400V. La 17pw25 dioda D901 este intre acest cond si cel de 47uF al sursei auxiliare, deci tens pe acest cond poate urca peste farful retelei daca C901 si 906 sunt uscati.

Asta inseamna lipsa osciloscopului.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..

EDIT 2: si in simulare cu C901/906 mici si bobina L902 de doar 50uH se vede ca desi varful retelei este 300V dupa redresare urca impulsuri de frecventa mare la 450V.

Am avut osciloscop. Nu mai am. 

 

Acum 11 ore, gabiz_ro a spus:

Acel 47uF nu vine acolo.

 

Nu are nici o tangenta condesator uscat cu tensiunea mai mare pe acel 47uF

In standby pe el este tensiunea retelei,redresata.

D928 D940 L902 D901 D902 - VccSTBY

 

Dupa ce porneste sursa cu FAN 7529 tensiunea pe acel condesator este cea prin infasurarea ce genereaza +V Aux si D801

Păi da, eu nu am zis că chooperul sursei de putere are o înfășurare pentru etajul PFC? Sper să nu spunem vreo prostie în această privință. 

 

Acum 19 ore, adydep a spus:

O sursă costă 80-100 lei,pui alta și n-ai bătăi de cap .

 

Nu sunt adeptul modificărilor. Țin cu dinții să repar sursa originală. 

 

Acum 19 ore, sesebe a spus:

Fara oscoiloscop nu ai cum intelege si depana corect surse in comutatie.

Eu unul le repar și fără osciloscop. Această sursă mi s-a părut mai ciudată. Oricum, TV rezolvat. Defectul a fost pe finalul sunet. Am zis de ce m-am legat și de sursă. Datorită acelui zis etaj PFC și a funcționării ciudate a acestui modul ( sursa ).