Sare siguranta

[alexsama]

Salutare tuturor, as avea si eu nevoie de un ajutor in legatura cu o problema care o intampin de vreo 2 saptamani, am apelat la 2 electricieni, dar nu i-au dat de cap.

E vorba de o garsoniera dintr-un bloc nou receptionat de 8 luni, care are a venit cu un tablou din prima imagine. Totul a functionat fara probleme vreo 4 luni, cand acum 2 saptamani, disjunctorul a picat, dar sigurantele de alaturi nu erau picate. Am incercat sa ridic disjunctorul, dar nu statea, pica la loc. Fiind intr-o zi de sarbatoare am apelat la primul electrician care am dat de el si respectivul mi-a inlocuit disjunctorul ca cica ar fi de o calitate proasta cu altul, mai bun (dupa el).

O saptamana mai tarziu iarasi gasesc noul disjunctior picat, dar impreuna cu siguranta de alaturi, dar si sigurantele de la contor de afara. Il sun pe electrician si imi spune ca parerea lui e sa inlocuiesc tot tabloul cu altul. Aici m-am oprit si am dat de un electrician care a lucrat la instalatia apartamentului in faza de constructie.

Dupa ce a inspectat ce a fost inlocuit, cica nu era nimic defect la vechiul disjunctor ca nu statea ridicat, ca ce mi-a fost inlocuit nici nu e niciun disjunctor macar, si daia a sarit si siguranta de alaturi. Aparent pe vechiul disjunctor era un buton de resetare care trebuia apasat, dar nici eu, nici primul eletrician nu am stiut de el sau a dorit sa faca un ban in plus.

 

Avand in vedere ca a sarit siguranta de alaturi, aparent e cea care alimenteaza o parte din bucatarie, mai precis, frigiderul, CT pe gaze, 3 prize si lustra; asa ca banuim ca una din astea cauzeaza problema. Doar ca siguranta pica si atunci cand nu e nimeni acasa, si atunci cand nu e nimeni acasa, in cele 3 prize nu e nimic conectat si lustra nu e pornita.

Asa ar ramane in calcul doar frigiderul si CT (ambele noi, arctic si immergas).

 

Sincer, habar nu am daca asta e o concluzie corecta, ca siguranta nu pica intr-o anumita situatie, pica aleatoriu.

De 2 ori am gasit sigurantele picate ca in ultima imagine in ultima saptamana, ambele cand nu era nimeni acasa.

 

Are cineva alte idei ca simt ca sunt blocat. Multumesc!

 

 

 

[Mircea]

E normal ca disjunctorul de langa a declansat daca problema era pe circuitul respectiv. Nu vrei sa pierzi electricitatea in toata casa de la o problema intr-o incapere.

 

Daca pui poze mai clare, cat sa se vada ce echipament e acolo, poate cineva sa raspunda la subiect.

[sesebe]

Cit de des sare? 

Acum ca tot s-a mai încălzit, scoate din priza centrala iar frigiderul pune-l într-un prelungitor (vezi sa fie de calitate) și mergi pe configurația asta ca să vezi dacă ele erau problema. 

Pozele nu-s destul de clare ca să identific tipul exact de siguranțe utilizate ca să pot spune mai mult. Este vre-una dintre ele siguranță diferențiala? 

[alexsama]

Pai dupa ce sarit prima data, a sarit iarasi dupa o saptamana, iar apoi dupa cateva zile.

Am pus o poza mai clara la cum arata tabloul acum

 

[bmwh548]

Aia e o siguranta normala si pare subdimensionata. O poza cu alea originale? 

[alexsama]

E prima poza in prima postare, doar "disjunctorul" e inlocuit, era de aceeasi marca cu celelalte sigurante din dreapta. Indiferent ca e disjunctor sau o siguranta normala, curentul tot se intrerupe, adica problema nu s-a schimbat.

Ceva de genu arata: https://www.emag.ro/siguranta-diferentiala-1p-n-4-5ka-25a-30ma-himel-hi-hdb3wplec25/pd/DWM51MMBM/?cmpid=86971&gclid=Cj0KCQjwyMiTBhDKARIsAAJ-9VsgBpAWb1A89uHtIFz4DWibuPt_Zu8ZVOEPQvaVThFyJP9_SlB3MgQaAlq0EALw_wcB

[sesebe]

Domnule, înțelege ca este important ceea ce scrie pe ele iar din pozele postate nu se poate citi. 

Și ți-am spus ce test sa faci. Un electrician cu aparatura adecvata ar putea sa facă și unele măsurători dar dacă defectul este aleatoriu atunci posibil sa nu găsească problema. 

Editat Mai 4, 2022 de sesebe

[validae]

Din păcate nu poate nimeni să ghicească ce probleme sunt la instalaţie fără verificări temeinice la faţa locului.E dificil şi la faţa locului, fiindcă verificarea circuitelor poate implica demontarea dozelor de derivaţie şi uneori ,,deranjarea,, tencuielii.Dacă era doar o problemă cu un consumator oarecare, se descoperea asta doar scoţând selectiv din prize consumatorii, pe rând  câte o zi, până se vedea din cauza cui sare siguranţa.Dar acolo poate fi o problemă în cablaje, pot fi fire cu izolaţia deteriorată în tubulatură sau doze.

Dau un exemplu concret, în care am lucrat câteva ore bune cu un prieten electrician de meserie.

Un vecin ce locuia la casă rămăsese fără lumină, prizele erau în regulă dar pe iluminat siguranţa automată sărea instant şi nu putea fi rearmată.

Am procedat la verificarea tuturor corpurilor de iluminat din fiecare cameră, iar nedescoperind probleme evidente (fire scurtcircuitate, becuri scurtcircuitate), am început să separăm circuitul de iluminat din diversele camere din dozele de derivaţie.

Acolo a fost o mare provocare, dat fiind că în urma unor renovări electricianul a folosit culori diferite la cabluri şi unele derivări s-au făcut prin trasee ce ocoleau dozele existente.Într-un final circuitul la una din camere s-a dovedit cel vinovat, cablajul către lustră fiind trecut prin podul  camerei din cauză că plafonul era din beton armat, diferit de camerele mai vechi ale casei.După separarea circuitului nu ne dădeam seama cum se întâmpla ca de fiecare dată când alimentam circuitul, sărea siguranţa chiar şi cu firele de la corpul de iluminat (o lustră cu trei becuri) deconectate de lustră.

Lustra cu pricina era suspendată de tavan printr-un cârlig ce ieşea din beton.Când am deconectat complet lustra din cârlig, a devenit clar că lustra ,,dădea la masă,, prin cârligul de suspendare, ce făcea contact cu una din armăturile plăcii de beton, iar unul din firele becurilor se frecase de ţeava lustrei şi izolaţia era compromisă.Bineînţeles că traseul cu probleme era mascat de braţele ornamentale ale lustrei.Omul schimba becurile rotind lustra în suport, iar firele din braţe se torsionau şi astfel izolaţia lor a cedat, punerea la masă fiind aşa de serioasă că siguranţa de pe iluminat sărea mereu.

La camera respectivă am ajuns după ce l-am întrebat pe proprietar unde a intervenit să schimbe un bec chiar înainte de apariţia defectului.

Dacă nu separam din doză circuitul camerei bântuiam după defect încă mult şi bine, casa având încă multe camere neverificate.

Nu mai spun că a trebuit spartă şi tencuiala în câteva locuri, din cauza zugravilor ce astupaseră dozele vechi la renovare....a fost un coşmar şi pentru noi şi pentru proprietar.

De unul singur, prietenul meu nu ar fi reuşit toată ziua, fiind nevoie de doi oameni ca să ,,sunăm,, traseele dintre camere, mai ales unde se derivaseră trasee cu alte culori şi cabluri decât în restul casei...

[bmwh548]

Cum s-a spus, e important ce scria fix pe cea originala. Diferentialele sunt de mai multe feluri. E important si ce e montat in tabloul de pe casa scarii, daca acolo e normala sau tot diferentiala. 

Empiric se testeaza cum au sugerat colegii: scos totul din priza pe circuitul care se banuieste ca ar cauza problema si urmarit comportamentul. Se introduc consumatorii in circuit pe cat posibil individual si lasati un timp rezonabil. Daca declanseaza din nou sigurantele se poate izola consumatorul/priza/portiunea de circuit cu probleme. 

 

[yo2mhj]

Nu vad fotografiile, dar, din link-ul de eMAG primul schimbat pare a fi un RCBO. 

Dacă în aval sunt MCB-uri, posibil sa fie o problema de curenți diferential? 

Posibil o sursa cu filtru EMI sau chiar o banala mașina de spălat cu aceeași problema (am pățit-o). 

Oricum este nevoie de un electrician care știe ce face, nu electrozugravi. 

[validae]

Problema e că eu am înţeles că s-a înlocuit diferenţiala cu una ,,normală,, şi aia tot sare aleator.....deci nu mai e din curenţi reziduali, ci o ,,punere la masă,, în toată regula sau scurtcircuit pe cablaj, fiindcă frigiderul sau centrala e greu de crezut că ar face scurtcircuit aleatoriu şi cu revenire.

[bmwh548]

A disparut poza cu tabloul in starea actuala, dar da, asa e. Meseriasul a scos diferentiala si a pus o siguranta normala de 20A in locul ei.

[alexsama]

14 minutes ago, bmwh548 said:

A disparut poza cu tabloul in starea actuala, dar da, asa e. Meseriasul a scos diferentiala si a pus o siguranta normala de 20A in locul ei.

Nu stiu de ce nu se vede poza pentru unii, dar e corect. Diferențialul arata ca cel de pe link-ul de emag. 

 

Cand s-a întrerupt curentul prima data, diferentiala era cazuta, restul de siguranțe de langa sau cele de la cititorul de contor de afara erau ok, adica ridicate. 

 

Nu stiu de ce anume primul electrician mi-a pus ceva diferit, dar probabil asta avea pe "stoc" si in regim de urgenta. 

Cu aceasta siguranta mi s-a întrerupt curentul de 2 ori, ea cade, împreună cu cea de langa, care e de la bucătărie, plus cele de la cititorul de contor de afara. 

 

Dupa ce le ridic pe toate, aparent totul merge ok o perioada. 

[bmwh548]

Ciudat ca ajunge sa declanseze cea din firida. Se poate face o poza cu aia? E diferentiala cumva?

[validae]

Veţi avea bătaie de cap serioasă până daţi de capăt defectului, mai ales dacă e pe cablaj.Iar dacă mai sare şi cu frigiderul şi centrala scoase din priză, rămâne cablajul...

Ce mi se pare într-o mare neregulă acolo e că aparent nu ai siguranţe dedicate pe iluminat.Ce ,,Dorel,, o fi făcut instalaţia aia, nu a putut trece iluminatul pe o siguranţă separată ? Nu zic musai să fi pus câte o siguranţă pe iluminatul din fiecare cameră (dormitor, baie, bucătărie) cum am pus eu, dar măcar pe tot iluminatul să fi fost una separată de prize.

Aşa, poţi avea chiar problema ce am găsit-o la casa din postarea anterioară, să ai o ,,punere la masă,, aleatoare pe cablajul de la lustră...