Incalzire tuburi - SMPS sau surse "traditionale"?

[SorinC]

Am pe bancul de lucru un amp cu 211 care patimeste un pic din cauza brumului indus de filament (caz in speta,difuzoare Klipsch La Scala ,105dB/W/m in care se aude mizeria).Amplificatorul in cauza are incalzirea pt.211 realizata cam din topor (secundar trafo - punte redresoare-citiva zeci de mii de micro) asa ca e loc de mai bine,in limita spatiului disponibil din sasiu. Mentiune - sunt sigur ca zgomotul provine de la tubul final , etajele precedente sunt super-silentioase.

Dupa cum spune si titlul,sunt curios (statistic vorbind ;)  ) ce anume folositi la filamentele tuburilor cu incalzire directa  - atit finale,cit si restul (preamp,driver,etc).

Avantajele unei alimentari SMPS sunt,in mare,cunoscute insa ma intereseaza care sunt rezultatele concrete in ceea ce priveste eradicarea zgomotului de orice natura in cazul folosirii SMPS fata de (mult mai masivele) alimentari liniare,in special in cazul tuburilor de iesire care necesita tensiuni egale sau mai mari de 7,5V (10Y,211,845,813 si oricare din triodele/pentodele rusesti de putere din clasa respectiva).

Am eliminat in mod deliberat cele doua extreme,adica folosirea AC sau circuitele "fancy" ale lui Rod Coleman sau Guido Tent...insa nu strica daca aveti ceva rezultate notabile masurate chiar si in afara subiectului "SMPS-vs.-LPS".

Multumesc anticipat pentru comentarii!

 

[franzm]

Am folosit o singura data tuburi de putere cu încalzire directa în audio si am alimentat filamentele în ca stabilizat linear (±0,5%).

Putin off-topic: Cum se modifica spectrul de armonici al unui asemenea tub la alimentarea filamentului în cc fata de ca?

[Ungureanu Daniel]

Eu am un tuner (doar FM) alimentat cu 230V dintr-o sursa universala pentru tv , modificata putin, iar pentru filamente  am introdus un bloc cu XL4005 ca sa obtin 6,3V din 22V.

Nu am niciun fel de zgomot anormal in boxe.  Mai mult , amplificatorul de sunet pe care il folosesc acum in teste cu acest tuner are la randul lui un alimentator de tv , modificat sa scoata 320V si tot asa doua blocuri cu XL4005, pentru ca am curent 1,8A pe fiecare final (2xECL85), adica 4xECL85 in total .  Doar instalatia de iluminare cu led-uri foarte puternice din incapere imi baga un zgomot ca un fasait peste posturile DX . La fel mai am 4 neoane  de 20W care dau ceva zgomot, dar doar in spectrul radio .    Chiar e cea mai buna solutie pentru filamente, mai ales ca sursa pentru finale porneste greu din cauza consumului mare cu tuburile reci ,asa ca nu se aprind brusc . Cu toate astea , desi nu e cazul aici, sunt tuburi care pe termen lung isi intrerup filamentul in apropiere de terminalul  negativ . 

 

[sonic11]

Blasfemie, sa vezi cand vor vedea trolii acestei sectiuni subiectul asta

Eu am alimentat un aplificator cu pl84, anodica si filament dintr-o sursa in comutatie, nu are brum si nici "artefacte" sesizabile ,auzibile urechiometric .

[fcon]

Vibratia sarmei in secundarul pentru filamente intr-un transformator de alimentare, mai ales la consum mare (peste 5-6 A), poate fi enervanta si/sau descurajanta.

In cazul unui amplificator SE cu OT100 (2 x 10V/3,2A), am bobinat de 2 ori un transformator pentru filamente; nu am reusit sa evit vibratia sarmei din secundar si un brum persistent.

Am incercat un SMPS de utilizare medicala (12V) + o placuta step-down, pentru cei 10V necesari si totul a fost absolut OK.

Daca trebuie sa folositi un modul sursa coborator de tensiune (step-down), pentru tensiuni de alimentare nestandard (cum a fost cazul de mai sus), este de preferat ca frecventa de oscilatie sa fie cat mai mare, preferabil peste 180-200 KHz.

 

Am reusit sa fac o comparatie si intre alimentarea filamentelor in cazul a doua amplificatoare cu 807 (tot SE), la primul in c.a. si, la al doilea amplificator, cu SMPS.

In ambele cazuri, sunetul a fost excelent.

Nu am avut un motiv deosebit pentru utilizarea SMPS-ului, decat dorinta proprietarului, insa nu mi s-a parut ciudata; am avut ocazia de a compara amplificatoarele, mai ales ca schema era identica.

 

Daca reusiti sa treceti peste dogma (numai alimentare clasica, fara nisip), veti fi absolut multumiti de rezultat...

Editat Aprilie 30, 2022 de fcon

[sonic11]

"Daca reusiti sa treceti peste dogma (numai alimentare clasica, fara nisip), veti fi absolut multumiti de rezultat..." 

Pefect adevarat, nu sunt neaparat adeptul smps, o chestie pare cam nefireasca, o tehnologie moderna lucreaza cu o tehnologie de mult apusa si reinviata de nostalgici.

Cu alte cuvinte daca rezultatu este pe asteptarile tale, stai relax si savureaza momentul, ca doar pentru asta mesterim la borcalele astea. 

[darius_bv]

Amplificatorul meu are tensiunile de alimentare pentru filamente in curent continuu, stabilizate cu surse in comutatie (LM2576), ca sa evit pierderile de putere pe care le-as fi avut daca foloseam regulatoare liniare. Randamentul este atat de bun incat la 4-5A regulatoarele abia se incalzesc putin. Nu am nicio problema de zgomot. Mai sunt in acelasi sasiu si trei microcontrolere, care nu influienteaza in niciun fel sunetul. 

Nu am folosit tuburi cu incalzire directa, despre care se spune ca este cel mai bine sa fie alimentate in curent alternativ. 

...Pe de alta parte cu incinte "La Scala" cred ca-ti auzi si sufletul!

[franzm]

Acum 11 ore, fcon a spus:

Vibratia sarmei in secundarul pentru filamente intr-un transformator de alimentare, mai ales la consum mare (peste 5-6 A), poate fi enervanta si/sau descurajanta.

Exista folie de cupru si banda adeziva dubla.

[SorinC]

On 4/30/2022 at 10:00 AM, franzm said:

Am folosit o singura data tuburi de putere cu încalzire directa în audio si am alimentat filamentele în ca stabilizat linear (±0,5%).

Putin off-topic: Cum se modifica spectrul de armonici al unui asemenea tub la alimentarea filamentului în cc fata de ca?

Nu stiu inca daca sunt curios sau nu de alimentarea in alternativ stabilizat insa mi se pare o solutie interesanta.

Apropo de spectrul de armonici mentionat ca "off-topic",nu mi-e destul de clar la care anume aspect face referinta intrebarea:1.La structura distorsiunilor armonice inerente oricarui tub,sau 2.Armonicele care intra in joc in cazul unor "deranjamente exterioare" via filament alimentat in AC?

12 hours ago, Ungureanu Daniel said:

Eu am un tuner (doar FM) alimentat cu 230V dintr-o sursa universala pentru tv , modificata putin, iar pentru filamente  am introdus un bloc cu XL4005 ca sa obtin 6,3V din 22V.

Nu am niciun fel de zgomot anormal in boxe.  Mai mult , amplificatorul de sunet pe care il folosesc acum in teste cu acest tuner are la randul lui un alimentator de tv , modificat sa scoata 320V si tot asa doua blocuri cu XL4005, pentru ca am curent 1,8A pe fiecare final (2xECL85), adica 4xECL85 in total .  Doar instalatia de iluminare cu led-uri foarte puternice din incapere imi baga un zgomot ca un fasait peste posturile DX . La fel mai am 4 neoane  de 20W care dau ceva zgomot, dar doar in spectrul radio .    Chiar e cea mai buna solutie pentru filamente, mai ales ca sursa pentru finale porneste greu din cauza consumului mare cu tuburile reci ,asa ca nu se aprind brusc . Cu toate astea , desi nu e cazul aici, sunt tuburi care pe termen lung isi intrerup filamentul in apropiere de terminalul  negativ . 

 

Vorbind de audio si inn cazul majoritatii tuburilor cu incalzire indirecta (si in majoritatea situatiilor,cu exceptia intrarii RIAA),o cablare a incalzirii de filament executata "by the book" nu are cum sa fie generatoare de mizerie.Cel putin,eu nu am dat niciodata de belea chiar si cu alimentare AC la asemenea tuburi.Cele cu incalzire directa,insa...alta poveste.Aia cu "sursa in comutatie care porneste mai greu la rece",adevarat,si mi-e teama ca un chopper de laptop sa nu "simta" filametul unui tub ca find scurt la iesire.Trebuie sa experimentez.Ultima pe lista,da,intr-adevar exista riscul ruperii de filament insa nu la toate tuburile cu incalzire directa,ci numai la cele cu filament "clasic" (acoperite cu bariu).In cazul filamentelor de tungsten thoriat sau asemanatoare,nu am sesizat asa ceva.

11 hours ago, sonic11 said:

Blasfemie, sa vezi cand vor vedea trolii acestei sectiuni subiectul asta

Eu am alimentat un aplificator cu pl84, anodica si filament dintr-o sursa in comutatie, nu are brum si nici "artefacte" sesizabile ,auzibile urechiometric .

Ahahaha,sunt dispus sa iau in carca-mi si anatema pentru "Uciga-l toaca" in discutie,cu conditia sa mi se ofere o solutie viabila si eficace pentru care care sa nu trebuiasca sa-mi vind un rinichi ;) . Aia cu amp-ul cu PL84,de acord cu lipsa oricarui deranjament la incalzirea indirecta(vezi raspunsul dat colegului Ungureanu Daniel de mai sus).Cu SMPS pe post de alimentare de inalta tensiune,insa,nu pot fi de acord (AICI apare blasfemia!   )

11 hours ago, fcon said:

Vibratia sarmei in secundarul pentru filamente intr-un transformator de alimentare, mai ales la consum mare (peste 5-6 A), poate fi enervanta si/sau descurajanta.

In cazul unui amplificator SE cu OT100 (2 x 10V/3,2A), am bobinat de 2 ori un transformator pentru filamente; nu am reusit sa evit vibratia sarmei din secundar si un brum persistent.

Am incercat un SMPS de utilizare medicala (12V) + o placuta step-down, pentru cei 10V necesari si totul a fost absolut OK.

Daca trebuie sa folositi un modul sursa coborator de tensiune (step-down), pentru tensiuni de alimentare nestandard (cum a fost cazul de mai sus), este de preferat ca frecventa de oscilatie sa fie cat mai mare, preferabil peste 180-200 KHz.

 

Am reusit sa fac o comparatie si intre alimentarea filamentelor in cazul a doua amplificatoare cu 807 (tot SE), la primul in c.a. si, la al doilea amplificator, cu SMPS.

In ambele cazuri, sunetul a fost excelent.

Nu am avut un motiv deosebit pentru utilizarea SMPS-ului, decat dorinta proprietarului, insa nu mi s-a parut ciudata; am avut ocazia de a compara amplificatoarele, mai ales ca schema era identica.

 

Daca reusiti sa treceti peste dogma (numai alimentare clasica, fara nisip), veti fi absolut multumiti de rezultat...

Nu mi-e frica de nici un traf de retea,am un mester care mi le calculeaza si bobineaza impecabil (lacuite,vidate,prajite in cuptor).

Merci pt. sugestia referitoare la step-down,foarte utila informatia.

Ca sa nu contaminez tema de fata,o sa luam legatura in privat apropo de OT100 SE,am o cutie de ele (incluzind redresoarele din familie,RG250/3000) si ma intereseaza foarte mult subiectul.

10 hours ago, sonic11 said:

"Daca reusiti sa treceti peste dogma (numai alimentare clasica, fara nisip), veti fi absolut multumiti de rezultat..." 

Pefect adevarat, nu sunt neaparat adeptul smps, o chestie pare cam nefireasca, o tehnologie moderna lucreaza cu o tehnologie de mult apusa si reinviata de nostalgici.

Cu alte cuvinte daca rezultatu este pe asteptarile tale, stai relax si savureaza momentul, ca doar pentru asta mesterim la borcalele astea. 

Singura "dogma" pe care sunt dispus sa o accept e ceea ce aud.De fapt,nici macar asta in proportie de 100% din cauza variabilelor ce tin de fiziologia urechii.

SMPS ca sursa de filament e un fel de "technician's shortcut" in momentul in care se cauta o solutie ieftinutza dar care sa-si faca bine treaba...daca proprietarul lui 211 ar fi potcovit financiar si daca ar fi loc in sasiu,i-as oferi direct solutia oferita de Guido Tent  ,cam 100Euro/canal 

 

*************************************************************************************************************************

Inca o data,multumesc tutror pentru comentarii! 

[SorinC]

1 hour ago, darius_bv said:

Amplificatorul meu are tensiunile de alimentare pentru filamente in curent continuu, stabilizate cu surse in comutatie (LM2576), ca sa evit pierderile de putere pe care le-as fi avut daca foloseam regulatoare liniare. Randamentul este atat de bun incat la 4-5A regulatoarele abia se incalzesc putin. Nu am nicio problema de zgomot. Mai sunt in acelasi sasiu si trei microcontrolere, care nu influienteaza in niciun fel sunetul. 

Nu am folosit tuburi cu incalzire directa, despre care se spune ca este cel mai bine sa fie alimentate in curent alternativ. 

...Pe de alta parte cu incinte "La Scala" cred ca-ti auzi si sufletul!

Cum ziceam,tuburile cu incalzire directa sunt alta mincare de peste.

Intr-adevar,aia "ce se spune" ca e cel mai bine sa fie alimentate cu AC la filamente,e adevarat pentru clasa 2A3/300B (desi cu cele din urma,uneori,apar probleme in functie de fabricant). Linia de delimitare este,asadar undeva pe la 5...6,3V. Sub asta,e OK (sau macar suportabil).Peste,insa,devine intolerabil (de ex. nu am reusit,oricat m-am chinuit,sa fac liniste in cazul lui 10Y/VT25).

Apropo de "La Scala",adevarat,orice deranjament devine evident si ,destul de curind,intolerabil.

[SorinC]

1 hour ago, franzm said:

Exista folie de cupru si banda adeziva dubla.

Presupun ca banda dublu-adeziva rezolva problema doar pentru o perioada anume.Daca creste umiditatea sau/si in situatia in care traful se incalzeste (chiar in zona de siguranta proiectata,max.52-55 grade Celsius),banda aia e susceptibila de a-si pierde proprietatile.Prefer lacuire/vidare/uscare in cuptor,nu am avut niciodata necazuri cu trafuri tratate intr-o asemenea maniera.E adevarat,partea negativa e ca un asemenea traf "beton" e greu sau imposibil de demontat ulterior,in cazul in care trebuie refacut vreun bobinaj...

[Усилитель]

Stiu pe cineva in Germania , cumpara ampuri chinezesti cu FU32 ,( SE 2x3W )  la 170 ,le pune cutie, adevarat faine  , si le vinde cu 2000... 

Interesant ca gaseste clienti ,nu-si face reclama ,nu am gasit nimic pe net ....

Face proba la toate , suna frumos ( smecheria este ca are boxe Bower and Wilkins de 24000 euroi...) 

Interesant ca alimentarea este SMPS ,si nu este ecran intre sursa si amp.....

[SorinC]

7 minutes ago, Усилитель said:

Stiu pe cineva in Germania , cumpara ampuri chinezesti cu FU32 ,( SE 2x3W )  la 170 ,le pune cutie, adevarat faine  , si le vinde cu 2000... 

Interesant ca gaseste clienti (...)

....deci,Frank Zappa avea dreptate cind zicea aia cu hidrogenul si... 

[Усилитель]

[Усилитель]

Gasit schema sursa pe Diyaudio , proprietarul zice ca nu are nici un zgomot