PCB Design pentru incepatori

[manolo]

Sa incepi ce? de ce nu faci un studiu in Germania ?

[Mahdi]

On 5/11/2022 at 7:05 PM, manolo said:

Sa incepi ce? de ce nu faci un studiu in Germania ?

@Manolo: sa incep sa creez materiale. Pentru ca vreau sa creez materiale pentru incepatorii din Romania.

[zvonacfirst]

Din titlul topicului reiese ca este vorba despre design, de proiectarea cablajelor, nu de realizarea lor.

Încerc să îl ajut eu pe colegul binevoitor, ca să poată demara elaborarea acelor materiale, oferindu-i doua teme de studiu:

- stabilirea lățimii traseelor. Se calculează? Se face prin aproximare? Ne ajuta experienta și ne bazam pe asta? 

- alegerea poziției ideale a componentelor în cazul cablajelor single layer. Cum faci asta pentru o rutare optima? 

[Mahdi]

21 hours ago, zvonacfirst said:

Din titlul topicului reiese ca este vorba despre design, de proiectarea cablajelor, nu de realizarea lor.

Încerc să îl ajut eu pe colegul binevoitor, ca să poată demara elaborarea acelor materiale, oferindu-i doua teme de studiu:

- stabilirea lățimii traseelor. Se calculează? Se face prin aproximare? Ne ajuta experienta și ne bazam pe asta? 

- alegerea poziției ideale a componentelor în cazul cablajelor single layer. Cum faci asta pentru o rutare optima? 

Da, trebuie sa recunosc ca poate nu am ales bine titlul topicului.

Asa cum se vede totusi din titlu este vorba despre incepatori. Nu stiu tu cu ce ai inceput, care a fost primul tau cablaj, dar in cazul meu, intr-adevar mi-am dat seama de la inceput ca daca am curent mai mare trebuie sa am traseu mai lat, si cum am desenat cablajul cu toc, folosind pe post de cerneala, smoala dizolvata in banzina, latimea minima a fost data de cat de subtire am putut eu desena acel cablaj,

Tinand cont ca vorbim de incapatori, si despre unul din primele cablaje, de unde experienta?

Esti sigur ca prin temele pe care mi le-ai dat, ma ajuti?

Cred ca cel mai bun ajutor, DACA vrei cu adevarat sa ma ajuti ar fi sa intri pe linkul chestionarului de mai sus si sa raspunzi la intrebari.

Multumesc.

[manolo]

Daca puneai intrebarea asta acum vo 40 de ani poate era interesanta ,dar acum in lumea internetului gasesti cam tot ce vrei.

[Усилитель]

Acum 2 ore, Mahdi a spus:

daca am curent mai mare trebuie sa am traseu mai lat, si cum am desenat cablajul cu toc, folosind pe post de cerneala, smoala dizolvata in banzina, latimea minima a fost data de cat de subtire am putut eu desena acel cablaj,

Eu făceam/fac traseele cat mai late, cat permite spatiul. Cineva a zis : râme calcate in picioare. Dar nu se exfoliaza de la mai multe lipituri, schimbari de piese, nici probleme cu amperajul. In caz de nevoie oricum se poate incarca cu cositor.

Zonele mai late : trasezi conturul roata, si apoi umpli restul. 

[Mahdi]

1 hour ago, manolo said:

Daca puneai intrebarea asta acum vo 40 de ani poate era interesanta ,dar acum in lumea internetului gasesti cam tot ce vrei.

Tocmai pentru ca gasesti tot ce vrei si ce nu vrei, este un moment bun ca sa pun lucrurile cap la cap si sa ii ajut pe incepatori sa sorteze aurul din gunoiul de pe net.

51 minutes ago, Усилитель said:

Eu făceam/fac traseele cat mai late, cat permite spatiul. Cineva a zis : râme calcate in picioare. Dar nu se exfoliaza de la mai multe lipituri, schimbari de piese, nici probleme cu amperajul. In caz de nevoie oricum se poate incarca cu cositor.

Zonele mai late : trasezi conturul roata, si apoi umpli restul. 

Perfect de acord cu tine, acum. Atunci nu gandeam asa. 

[Mircea]

E bine sa creezi intai o lista a continutului. Asa cum e cuprinsul unei carti. De acolo pornesti, in mod organizat. Ca sa stii ce poti face inainte sa te apuci. 

 

Apoi sa zicem ca incepi sa tratezi amplasarea componentelor (reguli de securitate, reguli de impedante, parazite, etc). Sa discuti considerente pentru circuitele analogice, apoi cele digitale, si cele mixte. Samd... Multi desenam cablaje, dar nu inseamna ca si stim 100% ce facem. 

 

Exigentele se schimba de la un domeniu la altul. O schema de semnal mic nu e identica uneia de semnal mare, si nu e numai chestie de latime traseu. Iar de intri in montaje mixte, apoi faptul ca esti entuziast nu e suficient. E multa scoala in proiectarea PCB-urilor. 

 

Ce zice Google, adica ghiduri deja facute de altii : https://www.google.com/search?q=pcb+design+for+beginners+pdf&client=ms-android-google&ei=9PKAYrHAAaCvptQP2oij6AY&oq=pcb+design+for+beginners&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwAzIHCAAQRxCwA0oECEEYAFAAWABgsQ1oAXAAeACAAQCIAQCSAQCYAQDIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Editat Mai 15, 2022 de Mircea

[manolo]

Tocmai pentru ca gasesti tot ce vrei si ce nu vrei, este un moment bun ca sa pun lucrurile cap la cap si sa ii ajut pe incepatori sa sorteze aurul din gunoiul de pe net.

Degeaba,daca individul nu pune mana sa studieze mai am si acum agenda in care desenam o dioda ,ce ala anod si catod,ce e un tranzistor,cum se masoara etc. etc. am colectia Tehnium (inclusiv nr.1) daca aflam de un electronis ma duceam la el si puneam tot felul de intrebari,multe tampite ,dar ceva tot invatam ,primele cablaje le-am facut cu penite cioc de papagal si vopsea serigrafica diluata cu toluen ,cine vrea sa invete  gaseste de unde,asta nu se invata de pe ,sau la telefon.

[Mircea]

E foarte adevarat ca in anumite montaje intelegerea functionarii schemei la nivel de componenta evita tot felul de chestii inexplicabile in comportamentul montajului realizat in forma finala. Insa asta nu o inveti citind o carte sau doua. Este munca de ani de zile, la scoala sau autodidact dupa scoala.

 

Parerea mea e ca cineva vrea sa faca doar un sondaj, fie din plictiseala, fie din nevoie. Ghidul promis are sa fie lasat uitarii, sau o sa fie la nivelul celor deja existente. Multi suntem entuziasti, putini realizam ceva, si mai putini atingem excelenta. In fond, fiecare face ce este capabil si confortabil sa faca, majoritatea covarsitoare fiind amatori, foarte putini de meserie. Altfel spus, amatori entuziasti.

Editat Mai 15, 2022 de Mircea

[Mahdi]

....imi plac, in parte idelile voastre, dar de aici se vede ca va invartiti in jurul degetului.

Daca chiar vreti sa ma ajutati, si doar sa fiti niste pareristi, completati , va rog, formularul, daca nu ati facut-o deja.

Uite, pun iarasi linkul:

https://forms.gle/VjonYU9nxB3wqGD79

 

Multumesc.

 

LE. Poate topicul isi avea mai mult locul in sectiunea incepatorilor...

Editat Mai 15, 2022 de Mahdi

[Mircea]

Apropo de parerism venit din partea unora care concep si realizeaza de decenii (unul de ti-a raspuns chiar vinde produsele proprii), e clar ca aici putini mai pun botul la facut gratis temele altora sau pe promisiuni de margele colorate.

 

PS: o sa completez, a 3-a oara sondajul. Ma indoiesc ca iti va folosi la ceva, cata vreme intrebarile sunt oarecum imprecise prin raspunsul asteptat. Genul: ce a fost greu la realizare? Unul zice ca era clorura diluata, altul ca imprimanta era obosita si traseele neuniforme, etc. 

[zvonacfirst]

Îl rog pe inițiatorul topicului să ma ierte dacă în postarea mea anterioară am propus teme complicate. Am crezut sincer că este un expert în realizarea cablajelor și poate să răspundă la întrebările mele de începător, împărtășind-ne propria experiență.

Latimea traseelor, și ma refer la cele de forță, este o chestie care eu cred ca trebuie calculată. Apoi rutarea, este bine sau dăunător să am un traseu de semnal lângă unul de forță? Cât de apropiate sau de depărtate pot fi sau trebuie să fie traseele în funcție de destinația lor? 

Referitor la chestionar, @Mirceaare dreptate, întrebările sunt suficient de imprecis formulate că să creeze neîncredere în capacitatea inițiatorului de a ataca subiectele dintr-o poziție de cunoscător. 

[sesebe]

Sint calculatoare online pt calculat lățimea recomandata pt traseie și este și în funcție de grosimea stratului de cupru.

DAR cind este vorba de curenți cu adevărat mari (zeci de amperi) latimile calculate pot ieși impractic de mari. In cazuri de genul acesta se lasă decupaj în solder mask astfem incit sa se mai poată lipi și cite o sirma de cupru peste ele. Doar cositorirea este frecție la picior de lemn, cositor ul avind o rezistenta electrica de zeci de ori mai mare decit cuprul. Pt producția de serie este impractic sa se lipească fire de cupru și atunci de obicei ori se alege suport cu strat mai gros de cupru ori se plantează componente formate din fire de cupru groase si/sau mai multe. Soluția asta se poate vedea prin unele surse de PC. 

 

Legat de sondaj, voi completa cind vor fi întrebări la care se merita răspuns. 

[Усилитель]

Parerea mea e ca se marcheaza prea mult pe traseele de forta. Comanda se face pe PCB, Fortza cu fire.... 

Prea multa invarteala in jurul subiectului. Si nici macar nu e specificat ce este :fortza? Dif de 1000w? Motor 5kW? Rezistenta incalzire min  800w (kafea)?

Nu se specifica daca e audio, RF, alimentare (power source) comanda strung automat, cnc etc. 

Fiecare placa din domeniu necesita *alt tratament *...