Efectul curentului continuu din primarul transf. de iesire privind atenuarea frecventelor joase

[Ungureanu Daniel]

       Stimati colegi am facut doua experimente ca sa observ cum marimea curentului continuu din transformatorul de iesire spoliaza frecventele foarte joase .  Situatia este binecunoscuta, dar am vrut sa aflu daca nu cumva este exagerata de unii constructori . Am atasat schema de lucru cu precizarea ca in primul experiment am testat doua trafo de alimentare toroidale 220/16,5V/20W marca Indel in care am introdus o putere de cateva sute de mW .  Imediat ce curentul din circuitul serie primar/primar ajungea la 5-6mA sunetul incepea sa piarda din tonurile joase . La 30mA deja nu mai existau practic frecvente sub 200Hz . Atenuarea incepe sa nu-si mai faca efectul peste 400Hz iar mai sus aproape dispare . Evident ca interesul pentru un trafo de alimentare, toroidal ca sa fie si mai rau , folosit ca OT este nul . Totusi situatia din punct de vedere calitativ este asemanatoare si la un transformator dedicat adica in constructie E+I, desi se manifesta  intr-o masura mult mai mica .  In experimentul doi am folosit doua trafo vechi, de fabrica , cu miez aprox. 23mm/20-23mm , 17,81H/9,57mH care operau pe ECL86.  Consider ca tolele nu sunt de calitate din moment ce miezul pare cam mare.  Am folosit un generator de frecventa sinus , online si am testat incepand cu 20Hz pana la 100Hz cu pasul de 10Hz , apoi la 150, 300, 400, 500, 1000, 2000 si 5000Hz .  La iesire am cuplat un difuzor de 8Ohm cu diametru mare, fara incinta si un aparat UT71D.  Am introdus pe cele doua infasurari primare in serie  un curent de 2,23mA si apoi de 27,35mA din considerente legate de sursa de alimentare .  In mod clar fata de situatia fara componenta continua in transformatoare, am observat ca frecventele sub 100Hz sunt atenuate intr-o masura notabila . Am facut numeroase masuratori, dar in concluzie daca raportez tensiunea culeasa pe difuzor in cazul cu 27,35mA  fata de  situatia fara componenta de c.c.  obtin urmatoarele rezultate .

20Hz …………0,521 V/V                      (0,556 pentru 2,23mA)

30Hz………….0,648                            (0,677 pentru  2,23mA)

40Hz………….0,738

50Hz………….0,796

60Hz………….0,840

70Hz………….0,869

80Hz………….0,891

90Hz………….0,906

100Hz………..0,919

150Hz………..0,956

300Hz…………0,979

400Hz…………0,981

500Hz………..0,986

1000Hz………0,987

2000Hz………0,9879

5000Hz……….0,988

 Procedura de testare poate fi amendata din multe privinte , dar sunetul este in mod evident atenuat cel putin in zona de 50Hz pentru situatia in care este curent continuu in transformator . Mai jos de 50Hz cu siguranta efectul asupra sunetului este mult mai pronuntat din ce arata masuratorile .

 

Schematic_EXPERIMENT TRAFO IESIRE_2022-04-19.pdf

[Mircea]

Comparand 30Hz cu 100Hz avem o atenuare de 3dB, care poate fii datorata multor elemente din lantul de test:

 

1. Filtrul de iesire din 3116, mai ales daca e un modul cumparat pe internet.

2. Caracteristica OT. 

3. Eu ma intreb ce rezultate aveam daca in loc de 1000uF erau 10000uF.

 

Ca sa poti masura exact ce influenta are curentul continuu, trebuie sa stii cat atenueaza (liniaritatea) elementelor din lantul de masura. La 30Hz ai atenuare de 0,4dB intre 27mA si 2mA. La nivel urechiometric (difuzor) nu percepi aceasta diferenta. 

Editat Aprilie 19, 2022 de Mircea

[Ungureanu Daniel]

Acum 19 ore, Mircea a spus:

Comparand 30Hz cu 100Hz avem o atenuare de 3dB, care poate fii datorata multor elemente din lantul de test:

 

1. Filtrul de iesire din 3116, mai ales daca e un modul cumparat pe internet.

2. Caracteristica OT. 

3. Eu ma intreb ce rezultate aveam daca in loc de 1000uF erau 10000uF.

 

Ca sa poti masura exact ce influenta are curentul continuu, trebuie sa stii cat atenueaza (liniaritatea) elementelor din lantul de masura. La 30Hz ai atenuare de 0,4dB intre 27mA si 2mA. La nivel urechiometric (difuzor) nu percepi aceasta diferenta. 

  Pentru cei 3dB ramane de cercetat doar caracteristica transformatorului  si poate cumva filtrul de iesire al amplificatorului . Amplificatorul nu are bobine pe iesire si se foloseste de bobina difuzorului care trebuie sa fie de minimum 8Ohm .  Si eu am crezut la primele teste ca pot influienta atenuarea cu un condensator mai mare ,asa ca am incercat cu 2x3300/35V in paralel si nu s-a schimbat nimic altceva in afara de timpul dupa care se stabilizeaza nivelul tensiunii pe difuzor dupa modificarea curentului continuu.  In fapt am un amplificator cu doua tuburi in serie, cuplate la un transformator toroidal ca acela folosit in teste si cuplat apoi prin doua condensatoare de 220micro ,unul catre + iar celalalt catre masa . In paralel cu acestea se afla cate un micro cu folie . Nu se simte mare diferenta cand las amplificatorul doar cu aceste doua condensatoare de 1 micro fiecare . Probabil ca reactanta transformatorului este atat de mare iar aceea a condensatoarelor conteaza mai putin .  Ideea testului nu a fost cat este atenuarea  la diferite frecvente cu si fara componenta continua ci la aceeasi frecventa . La 30Hz este de 3,7dB  care se pierd .  Alta observatie pe care am facut-o si era de asteptat,  este ca un transformator cu miezul foarte mare atenueaza mai putin la acelasi curent continuu de magnetizare . Din acest motiv putinii constructori care folosesc trafo toroidale de iesire recomanda ca puterea acestora sa fie de multe ori mai mare fata de aceea calculata .  Treaba asta cu atenuarea frecventelor joase din cauza magnetizarii de c.c. e stiuta de cand lumea, dar din pacate in putine aplicatii a putut fi combatuta .  

Editat Aprilie 19, 2022 de Ungureanu Daniel
nu este

[Усилитель]

Radiouri cu final SE aveau in traful de iesire  o infasurare drosel cu sens opus de infasurare ca sa combata efectul de magnetizare, ar fi interesant de testat... 

[THOMAS]

Nu este bobinata in sens invers,este in același sens însă conectarea in circuit  este făcută în așa fel încât cei doi curenți care trec prin cele două bobine vor fi de sens contrar și într-o  oarecare măsură unda de ripul având faza inversată se va anula .Tensiunea anodică pentru tubul final se va aplica pe acea priza din OT iar tensiunea  pozitivă pentru G2 și restul consumatorilor se va culege de pe acea mica bobina cu care se și realizează un filtru CLRC,un filtru foarte eficient.Cat privește alimentarea filamentelor tuburilor cu încălzire indirecta ,personal nu am alimentat niciodată în DC și nu am avut probleme de brum sau "hum",dar niciodată.Daca se tine seama de regulile alimentării in AC bine  stiute și dacă nu se fac bucle de masa ,garantat nu vor fi probleme de zgomote.Singurele montaje la care am alimentat in DC filamentele au fost și vor fi cele de semnal mic: preamplificatoare și corectoare RIAA,preamplificatoare de microfon și tot ce tine de amplificări de semnal mic.Atentie!!!....am spus cum fac eu,fiecare este liber să construiască cum dorește.

[darius_bv]

24 minutes ago, THOMAS said:

Nu este bobinata in sens invers,este in același sens însă conectarea in circuit  este făcută în așa fel încât cei doi curenți care trec prin cele două bobine vor fi de sens contrar și într-o  oarecare măsură unda de ripul având faza inversată se va anula .Tensiunea anodică pentru tubul final se va aplica pe acea priza din OT iar tensiunea  pozitivă pentru G2 și restul consumatorilor se va culege de pe acea mica bobina cu care se și realizează un filtru CLRC,un filtru foarte eficient.

Va multumesc pentru aceasta lamurire, este fascinant cum se cautau pe vremuri solutii de filtrare eficienta a brumului in conditiile in care capacitatile de filtrare erau mici. Noi folosim acum sute-mii de uF ca sa rezolvam problema: mai comod, dar si mai lipsit de provocari. Conform cu lumea moderna. 

5 hours ago, Усилитель said:

Radiouri cu final SE aveau in traful de iesire  o infasurare drosel cu sens opus de infasurare ca sa combata efectul de magnetizare, ar fi interesant de testat...

Nu este de dorit o anulare a curentul de polarizare al tubului final prin primarul trafului de iesire. Acest curent muta punctul de functionare al OT pe curba B=f(H) intr-o portiune mai liniara a caracteristicii decat in origine, ca in cazul OT pentru amplificatoarele push-pull. Specialistii cred ca acesta este un fapt esential care deosebeste amplificatoarele SE de PP, pentru ca permite redarea in difuzoare a "microdetaliilor" muzicii si asigura o gama dinamica mai mare a sunetului. 

[YsD_SoRyN]

Acum 4 ore, darius_bv a spus:

 

Nu este de dorit o anulare a curentul de polarizare al tubului final prin primarul trafului de iesire. Acest curent muta punctul de functionare al OT pe curba B=f(H) intr-o portiune mai liniara a caracteristicii decat in origine, ca in cazul OT pentru amplificatoarele push-pull. Specialistii cred ca acesta este un fapt esential care deosebeste amplificatoarele SE de PP, pentru ca permite redarea in difuzoare a "microdetaliilor" muzicii si asigura o gama dinamica mai mare a sunetului. 

E bine de reamintit asta cu mutarea punctului in zona liniara . Biasul e bun peste tot si daca e sa mai aducem un argument, este acela de la capetele de inregistrare sunet  in masinile analogice si mai mult, sunt unele cu reglaj dinamic . Daca este sa revin la titlul topicului unul dintre motive ,dar nu esential, pentru care s-a trecut de la biasul de curent continuu la inalta frecventa  este chiar pentru atenuarea mai mica a joaselor .