GU50 variatii in pseudotrioda

[simson]

Prezint 5 posibilitati de conectare a grilelor ecran si supresor la GU50 luat ca exemplu avand disponibil si grila supresoare.As dori sa analizam cum se modifica caracteristica anodica vizavi de conectarea clasica din fig.1 si graficul atasat.De fapt si la conectarea clasica am dubii referitor la rezistenta dintre ecran si anod: este necesar sau nu, si daca se pune de obicei 100-200ohmi ce se intampla daca montam 10k sau mai mult. La fig 2 numit si conexiune Total Trioda ce modificari sufera caracteristica anodica de baza ? La urmatoarele conexiuni 3 4si 5 ceata totala, nu se stie nimic. Cum se modifica caracteristica, care sunt avantajele, daca sunt si care dezavantaje? Rezultatele s-ar putea extrapola si la alte tuburi care au conectat grila ecran la soclu.

[simson]

Acum 5 minute, simson a spus:

Prezint 5 posibilitati de conectare a grilelor ecran si supresor la GU50 luat ca exemplu avand disponibil si grila supresoare.As dori sa analizam cum se modifica caracteristica anodica vizavi de conectarea clasica din fig.1 si graficul atasat.De fapt si la conectarea clasica am dubii referitor la rezistenta dintre ecran si anod: este necesar sau nu, si daca se pune de obicei 100-200ohmi ce se intampla daca montam 10k sau mai mult. La fig 2 numit si conexiune Total Trioda ce modificari sufera caracteristica anodica de baza ? La urmatoarele conexiuni 3 4si 5 ceata totala, nu se stie nimic. Cum se modifica caracteristica, care sunt avantajele, daca sunt si care dezavantaje? Rezultatele s-ar putea extrapola si la alte tuburi care au conectat grila supresoare la soclu.

 

[simson]

Daca Gu 50 este echivalent cu LS50, am gasit un grafic unde g1 legat la g2 dar nu este specificat grila supresoare, posibil la catod.De ce nu la anod?

[Kosmin]

Quote

De ce nu la anod?

Emisia secundara a tablei anodului sa fie captata si directionata catre masa prin catod? De aici si numele de supresoare, pt. ca suprima ceva, corect? altfel caracteristica de iesire din poza de mai sus in zona tensiunilor joase (sa zicem sub 100-150V) ar fi avut o portiune cu panta negativa ca la tetrode.

Altfel plecand de la subiectul topicului poti lega tubul de la o conexiune de tip trioda pana la o conexiune de tip pentoda trecand prin variatiile desenate si la fel caracteristica de iesire trecand de la curbele unei triode pana la cele ale unei pentode. Conexiunile "intermediare" oferind o caracteristica de tetroda ori combinatii ale acesteia cu trioda/pentoda.

[simson]

Da, asa este corect. Atunci in absolut toate cele 5 exemple grila supresoare se leaga doar la catod? Cum este treaba in cazul Total Trioda cand toate grilele sunt legate impreuna? Aici nu mai apare emisia secundara ?

[Kosmin]

Pai emisia secundara apare, e un fenomen fizic, insa electronii proveniti dinspre anod sunt atrasi de un alt electrod "mai pozitiv". Cum la triode G1 e cea mai negativa ... nu va fi afectata de acei electroni, probabil captati cumva de suprafata catodului care se afla la masa ori la un oarecare potential pozitiv (daca exista o rezistenta serie pana la masa).

La conectarea tuturor grilelor la potentialul lui G1 vei avea un factor de amplificare urias.... ceea ce poate conduce la o instabilitate in functionare si poate chiar o neliniaritate a caracteristicii de iesire. In acest caz G1 isi mareste suprafata, scade si distanta pana la anod deci si capacitatea A-G1 va creste si ea.

[Усилитель]

Emisie secundara exista si in triode ,dar nu influenteaza semnificativ functionarea /sunetul etc. ( distantele intre electrozi conteaza aici , si este total diferita ca la tetrode/pentode). La varianta pentoda legata cu toate "sus" cred ca se comporta "bine"  , electronii fiind "inghititi /atrasi "de metalele din apropiere....

Interesant ca rusii au ridicat "de fabrica "curba si pt varianta cu G1 legata de G2.....

O schema simpla si ieftina ,care suna peste asteptari  pt construit amp SE sau experiente/testari ,cu tub driver uzual ECC85  .

Urmaresc subiectul cu interes.....adun material pt terminat Radiatorul/design pt inca un GU50 .....

 

 

[simson]

Acum sa vedem in fig1 cand grila ecran este conectat la anod printr-o rezistenta. Cum va influenta caracteristica anodica valoarea acelei rezistente?

[Усилитель]

Dupa o doza  de vin am curajul sa spun ca mai  putin, mai ales ca nu e specificat voltajul anodic, si am vazut dela 0 la 1000 ohmi tot felul de valori. As fi curios cum influenteaza sunetul.... 

Oricum GU50 este recunoscut ca un tub "rezistent" ideal pt experimente... Din pacate subevaluat ca si capacitati "acustice". 

Multi fac greseala ca in jurul acestui tub pun componentele cele mai ieftine, de la capacitori la traf iesire, ca daca tubul final e ieftin nu o sa dea pe restul mai mult.. Apoi reclama ca suna slab... 

[sonic11]

Asta cum ca sunetu lui gu50 ar lasa de dorit sunt basme

Acum ceva timp am fost la niste prieteni tocmai petru a asculta un aplificator pe lampi, a inceput sueta... toata lumea incantata de sunet, zori nevoie mare. Balciu la stricat cand a fost desfacut capacu amplificatorului, lampile fiind mascate in interior inclusiv transformatoarele....de ce? pentru ca finalele erau gu50

Deci concluzia o trageti voi.

[Vizitator]

Mai trebuie facut experimentul cu un amplificator clasa-D comandat de un FPGA si introdus totul intr-un GU50.
Eventual si un LED care sa simuleze filamentul tubului.
Si intrebat auditoriul prezent daca sunetul este produs in mod trioda, pentoda ...

 

[Усилитель]

Rog seriozitate, subiectul este unul serios, important. GU50 este inspirat de LS50, cu putina modificare s-a ajuns la OS51, una dintre pentodele  care suna fantastic, si la imbatabilul EL156.. 

[simson]

Din cele postate de colegi, nu a rezultat concret cum se modifica caracteristica tubului GU50 in mod trioda...fiindca este vorba de pseudotrioda in toate cele 5 moduri de conectare a grilelor. Deci va trebui sa trasez practic caracteristica anodica pe hartie milimetrica. Pentru inceput voi utiliza doar doua valori ptr. Ug1 ca parametru sa vad cum se modifica curba vizavi de cel clasic.Sa zic la zero si -20V. Daca diferentele sunt mari merg mai departe.

Ca fapt divers, si tubul EL34 are grila supresoare la soclu, rezultatele posibil asemanatoare.

[simson]

Intre timp prezint o schema de single ended in clasa A2 mod Total Trioda Conection (TTC) care s-a discutat pe acest forum...pe vremuri, cand sectiunea avea consistenta.

Si ca fapt divers doua socluri GU50 din care unul este militar...decideti care.

[Hoffmann]

Consistență.

Am încercuit cu verde două noduri din schema postată. Explică te rog cum apar în acele noduri tensiunile -1,2V respectiv -23V(evident în raport cu masa).

Sau poftim cum de U2(6n8s)vede în grilă -23V și "repetă" în catod -88,2V...cu grila în conducție.., ce curent gc-U2 estimezi pentru situația asta ?!.

De unde mă-sa U1(6p15p) ajunge cu -1,2V pe gc ?!.

Schema poate funcționa corect ?! (nu mai întreb ce sursă de semnal decentă asigură ~32V).

 

Ca sa fie clar U1 se vrea un repetor pe catod și U2 un generator de curent. Așadar simplu, cum apreciezi schema asta ?(ca fiind bună, funcțională, bine documentată/reprezentată etc).

 

Editat Aprilie 18, 2022 de Hoffmann