Impartirea/calibrarea fazelor intr-un tablou electric 380V

[LucaGRG]

Buna ziua, nu sunt electrician dar cunosc cateva lucruri legate de electricitate. Am o problema la calibrarea fazelor intr-un tablou 380v , am calibrat fazele cat am putut de bine dar nu perfect deoarece nu pe toate fazele am consm constant. De ex. pe l1 am bucataria care are 2 frigidere, aparat de cafea 1000w, microunde 1000w si 3 lumini led (toate puse pe aceeasi linie, o singura siguranta de 16A 6000) pe l2 baia unde am doar pompa de apa si centrala (16A), l3 ~șura~ cu un motor pentru siscornita pe o siguranta de 16A o pompa de apa 600w frigider de mici dimensiuni si un televizor (pe un diferential)+un dormitor care consuma maxim 600 w (tot pe o siguranta de 16)(astea 3 sunt puse sub un diferential 380v). Prin aceeasi faza l3 luata de la tabloul principal de 380v primul dupa enel de acolo am luat l3 pentru a-l duce intr-un tablou 220 cu diferential care are un consum maxim de 500w calculator si rareori un calorifer electric 800w+(resou  in alta camera 800w)rareori il pornesc (impreuna cu l3 de mai sus).

merge aproximativ 2 zile si dupa sare siguranta, trebuie sa le dau in jos pe toate manual si sa le ridic pe rand in functie de consumul fiecaruia.(de cele mai multe ori sare cand pompa de apa trebuie sa porneasca). 

Nu stiu cat de explicit am fost, si nu stiu daca o sa reusiti sa va ghidati dupa poza! Va multumesc!

 

 

[Mircea]

Se numeste echilibrare, nu calibrare.

 

E normal sa nu poti obtine o echilibrare nici in 10-15% diferenta de exemplu.

 

Deci, echilibreaza cum poti de bine si asta e. Nu ai sa deplasezi tu nulul de lucru cu un frigider. 

[LucaGRG]

20 minutes ago, Mircea said:

Se numeste echilibrare, nu calibrare.

 

E normal sa nu poti obtine o echilibrare nici in 10-15% diferenta de exemplu.

 

Deci, echilibreaza cum poti de bine si asta e. Nu ai sa deplasezi tu nulul de lucru cu un frigider. 

Multumesc frumos!

[darius_bv]

Ar trebui specifiat ce fel de siguranta decupleaza: diferentiala, sau de curent maxim. Fiecare situatie are cauze proprii care duc la decuplare. Daca este diferentiala, verificati conectica impamantarilor, sau daca n-ati incurcat un nul cu impamantarea pe undeva. Daca decupleaza din cauza pompei, e foarte probabil sa aveti probleme de conexiuni imperfecte sau chiar pompa sa fie cauza. 

[LucaGRG]

10 minutes ago, darius_bv said:

Ar trebui specifiat ce fel de siguranta decupleaza: diferentiala, sau de curent maxim. Fiecare situatie are cauze proprii care duc la decuplare. Daca este diferentiala, verificati conectica impamantarilor, sau daca n-ati incurcat un nul cu impamantarea pe undeva. Daca decupleaza din cauza pompei, e foarte probabil sa aveti probleme de conexiuni imperfecte sau chiar pompa sa fie cauza. 

Decupleaza diferentiala, exact prima dupa eon 380v care este diferentiala de 0.03 si parca C40 scrie, cateodata si cealalata a doua dupa eon care este si ea 380v dar de C63A, inainte avusesem contor monofazat iar acum l-am schimbat si face fite!

[bcristian]

Pune o poza cu tabloul cu contorul. Se cheama BMPT.

Ar trebui sa existe 3 protectii:

o diferentiala de 300 mA

o magneto-termica de cat ai bransamentul

o protectie la dezechilibrare faze, care arata ca o siguranta sau ca o cutiuta cu buton, si care este cuplata mecanic cu una din celelalte doua, declansand-o daca diferenta dintre faze e prea mare.

 

In destule cazuri insa, reteua este foarte dezechilibrata, asa ca bransamentele trifazice decupleaza f des. Fie pt ca faci tu ceva, fie pt ca face altcineva din sat, chestii care nu ar trebui sa conteze, dar devin picatura care umple paharul.

Evident ca nulul nu-i legat la pamant decat la traf, nu si pe stalpi si in BMP-uri. Si ca ozazional se rupe, si doua faze se duc in 350V fata de nul, si cealalta in 100V.

La mine de exemplu de obicei am 220, 240, 260 V. Si ocazional 200 sau 270.

Cand mi-am pus trifazic, sarea si de cateva ori pe zi.

 

"Rezolvarea" celor de la distributie, dupa N-spe reclamatii, a fost sa taie firele dintre faze si releul de protectie.

Nici macar nu au izolat capetele, ca nu aveau sigilii la ei, asa ca au desfacut un colt din cutie si le-au taiat cu varful sficului.

Chestie care este fix la fel si in ziua de azi, dupa mai bine de 10 ani.

 

Deci, daca ai contor care indica si tensiunile, vezi cum stai. Daca nu, masoara cu atentie in tabloul tau.

Daca-s foarte dezechilibrate, cheama-i pe aia de la distributie. O sa te ignore la inceput, daca insisti o sa faca acelasi lucru si la tine.

Ca de rezolvarea corecta, care implica distribuit echilibrat casele cu bransament mono, ai mai putine sanse decat sa castigi la loto.

Editat Aprilie 11, 2022 de bcristian

[LucaGRG]

7 minutes ago, bcristian said:

Pune o poza cu tabloul cu contorul. Se cheama BMPT.

Ar trebui sa existe 3 protectii:

o diferentiala de 300 mA

o magneto-termica de cat ai bransamentul

o protectie la dezechilibrare faze, care arata ca o siguranta sau ca o cutiuta cu buton, si care este cuplata mecanic cu una din celelalte doua, declansand-o daca diferenta dintre faze e prea mare.

 

In destule cazuri insa, reteua este foarte dezechilibrata, asa ca bransamentele trifazice decupleaza f des. Fie pt ca faci tu ceva, fie pt ca face altcineva din sat, chestii care nu ar trebui sa conteze, dar devin picatura care umple paharul.

Evident ca nulul nu-i legat la pamant decat la traf, nu si pe stalpi si in BMP-uri. Si ca ozazional se rupe, si doua faze se duc in 350V fata de nul, si cealalta in 100V.

La mine de exemplu de obicei am 220, 240, 260 V. Si ocazional 200 sau 270.

Cand mi-am pus trifazic, sarea si de cateva ori pe zi.

 

"Rezolvarea" celor de la distributie, dupa N-spe reclamatii, a fost sa taie firele dintre faze si releul de protectie.

Nici macar nu au izolat capetele, ca nu aveau sigilii la ei, asa ca au desfacut un colt din cutie si le-au taiat cu varful sficului.

Chestie care este fix la fel si in ziua de azi, dupa mai bine de 10 ani.

Am atasat mai multe poze pe wetransfer https://we.tl/t-g3dFINngRT

 

[darius_bv]

4 minutes ago, bcristian said:

o diferentiala de 300 mA

Asemenea diferentiale nu se instaleaza la consumatorii casnici... mori inainte sa decupleze diferentiala. In mod normal trebuie sa fie de 30mA, cum a specificat colegul mai sus. 

[LucaGRG]

2 minutes ago, darius_bv said:

Asemenea diferentiale nu se instaleaza la consumatorii casnici... mori inainte sa decupleze diferentiala. In mod normal trebuie sa fie de 30mA, cum a specificat colegul mai sus. 

Ce ar trebui sa fac?

 

[darius_bv]

Eu suspectez o problema la pompa si as alimenta-o temporar (printr-un prelungitor prevazut cu contacte de impamantare la stechere) dintr-o priza conectata in  alt tablou electric, la care nu a sarit diferentiala pana acum. Daca sare si diferentiala din acest tablou, atunci e foarte posibil ca pompa sa aiba o problema. 

[LucaGRG]

4 minutes ago, darius_bv said:

Eu suspectez o problema la pompa si as alimenta-o temporar (printr-un prelungitor prevazut cu contacte de impamantare la stechere) dintr-o priza conectata in  alt tablou electric, la care nu a sarit diferentiala pana acum. Daca sare si diferentiala din acest tablou, atunci e foarte posibil ca pompa sa aiba o problema. 

15 ani de zile nu a avut nimic acu dupa 5 zile dupa instalarea noului contor apar probleme. eu zic ca degeaba increc parerea mea dar o sa o fac, multumesc, nu sare de fiecaredata cand porneste sare doar atunci cand exista un dezechilibru pe faze, impamantarea NU ESTE LEGATA LA CONTOR este legata separat de contor

poate si aceasta este cauza

 

 

Editat Aprilie 11, 2022 de LucaGRG

[darius_bv]

Daca aveti impamantare proprie (a casei), aceasta ar trebui legata la nulul de protectie din primul tablou, unde este diferentiala principala. 

Trebuie sa intelegeti ca diferentiala nu sare daca exista un dezechilibru intre faze, ci daca exista o scurgere de curent intre o faza si impamantare (nul de protectie). Diferentiala decupleaza atunci cand suma curentilor pe cele trei faze si nul este diferita de zero, indiferent de valoarea curentilor pe fiecare faza. 

[modoran]

Acum 1 oră, darius_bv a spus:

Asemenea diferentiale nu se instaleaza la consumatorii casnici... mori inainte sa decupleze diferentiala. In mod normal trebuie sa fie de 30mA, cum a specificat colegul mai sus. 

Minune, eu exact de 300 mA am montata de Electrica. 

[LucaGRG]

1 hour ago, darius_bv said:

Daca aveti impamantare proprie (a casei), aceasta ar trebui legata la nulul de protectie din primul tablou, unde este diferentiala principala. 

Trebuie sa intelegeti ca diferentiala nu sare daca exista un dezechilibru intre faze, ci daca exista o scurgere de curent intre o faza si impamantare (nul de protectie). Diferentiala decupleaza atunci cand suma curentilor pe cele trei faze si nul este diferita de zero, indiferent de valoarea curentilor pe fiecare faza. 

din cate am inteles trebuie sa ma leg neaparat la impamantarea care iese in contor PEN practic cu cea a casei

[bcristian]

1 hour ago, darius_bv said:

Asemenea diferentiale nu se instaleaza la consumatorii casnici... mori inainte sa decupleze diferentiala. In mod normal trebuie sa fie de 30mA, cum a specificat colegul mai sus. 

Sunt standard in BMP-uri. Nu sunt pentru protectia la electrocutare, ci la incendiu si furt curent. Dar initiatorul nu are - f ciudat de ce nu.

Probabil s-au bazat pe diferentiala de 30 mA din panoul alb mic, in care mai e o tetrapolara C40.

 

Vestea proasta: generala din BMPT e C16, deci limita pe oricare din faze e de 16A. Fiind C, probabil ca nu o sa sara nici la 20A, decat in soare.

 

Releul de supraveghere faze nu-l vad nicaieri. Cumva e in interiorul panoului mic? Exemplu: http://www.recomplast.com/admin/upload/big/image_68712.jpg

 

Legatul nulului cu impamantarea in BMPT e obligatorie conform normativului.

Dar daca distribuitorul n-a facut-o nicaieri (vezi ce ziceam de cum e la mine), daca le legi priza ta de pamant va deveni nul pentru toata reteaua din zona, si nu vrei asta. Protectia diferentiala merge independent. Impamantarea ta o lasi sa-ti asigure protectia ta, n-ai cum sa faci treaba distribuitorului.

 

Verifica totusi pompa sa nu aiba intr-adevar o scurgere de curent catre carcasa (cu un megaohmmetru).