Onkyo TX910

[sla]

Inlocuieste C706, 1uF/50V, trebuie sa fie langa integratul Q703

 

Vad ca acest aparat are un mod st-by cam ciudat, adica nu este un st-by clasic in care exista un alimentator de putere mica pentru st-by care are un releu prin care se alimenteaza traful mare si apar toate tensiunile necesare aparatului. La acesta transformatorul este doar unul, de putere, care este pornit tot timpul in care aparatul este in priza, in aparat exista toate tensiunile tot timpul, mai putin +12V pentru alimentarea integratelor pentru radio, aceasta aparand cand se da comanda ON, etajul amplificator de putere este in Muting in timpul starii de st-by.. Pornirea o da procesorul in urma comenzilor primite de la butonul ON/OFF sau de la telecomanda. Asa cum zicea dl. Vali, este important circuitul de reset in procesul de pornire, foarte probabil ca acolo sa fie defectul. Deoarece problema apare la o prima pornire dupa ce este bagat in priza, asta ma duce la gandul ca este vorba despre un condensator, problema foarte intalnita la pornirea televizoarelor alimentate cu chopper pe vremuri…

 

Editat Martie 22, 2022 de sla

[andrew_nitu]

Acum 2 ore, sla a spus:

Inlocuieste C706, 1uF/50V, trebuie sa fie langa integratul Q703

 

L-am înlocuit, dar condensatori 1uf/63v pe care îi am, chiar dacă sunt noi au un ESR de 4,2ohmi. L-am înlocuit acum și  cu 1uf nepolarizat wima, dar degeaba.

[sla]

59 minutes ago, andrew_nitu said:

L-am înlocuit, dar condensatori 1uf/63v pe care îi am, chiar dacă sunt noi au un este de 4,2ohmi. L-am înlocuit acum și  cu 1uf nepolarizat wima, dar degeaba.

4.2ohmi este OK pentru acest condensator, e bun pana la 4.5.

Condensatorul care tine memoria pentru posturi, C701 de 0.1F/5.5V in ce stare este? Normal n-ar trebui sa afecteze pornirea, dar n-ar strica o verificare.

C565 (4.7/50) nu l-ai inlocuit?

[andrew_nitu]

Acum 2 ore, validae a spus:

Trebuie verificat şi tranzistorul Q704 (RESET) şi toate componentele aferente lui, respectiv condensatorii C704, (C703 am înţeles că e schimbat) daţi jos şi testaţi, rezistenţele din zonă măsurate obligatoriu cu un terminal scos din placă.Exclud momentan o problemă internă a integratului....de obicei cauzele sunt banale dar totuşi greu de depistat cu uşurinţă.Dacă starea de RESET a integratului nu e clară, pornirea poate fi dificilă şi aleatorie.

Din păcate documentul e cam neclar pe alocuri şi mi-e greu să urmăresc notaţiile şi tensiunile din diferitele puncte de test.Ar trebui măsurat dacă pe pinul RESET al microprocesorului există tensiunea normală ce pare a fi de 5,6V. Şi cum se schimbă la comanda ON/OFF dată de buton sau telecomandă.

Trebuie urmărit şi testat la continuitate tot traseul microcontactului ON/OFF până la microcontroller, să nu aibă trasee afectate de coroziuni cauzate de condens.Am avut chiar recent la un televizor o problemă cu receptorul de telecomandă.Cauza era traseul de date dintre receptor şi procesor, care se întrerupsese din cauza oxidării, cumva se formase condens, cel mai probabil la mutarea aparatului de la rece într-o cameră locuită şi încălzită.

Pe pinul reset (nr.39) am 4,9v și când funcționează și când nu reușesc să-l pornesc. in mufă Am 5,6v, dar nu se duce direct pe pinul reset această tensiune, văd că trece prin diodă și rezistente și probabil de aceia rămâne 4,9v.Am măsurat și q 704.

Toate tensiunile sunt conform schemei.

Acum 2 minute, sla a spus:

4.2ohmi este OK pentru acest condensator, e bun pana la 4.5.

Condensatorul care tine memoria pentru posturi, C701 de 0.1F/5.5V in ce stare este? Normal n-ar trebui sa afecteze pornirea, dar n-ar strica o verificare.

C565 (4.7/50) nu l-ai inlocuit?

Am înlocuit toți electrolitici inclusiv c565.

C701, l-am scos din circuit dar, nu am reușit să-l măsor, aparatul meu nu îl vede. Probabil are valoarea prea mare ?

[validae]

Acel condensator  C701 e un ,,supercondensator,, de 0,1Farazi. Adică 100000uF....deci puţine aparate îl pot măsura.Poţi măsura doar tensiunea la bornele lui după ce se încarcă la 5V.Atenţie că tensiunea lui maximă e de 5,5V !  El joacă rolul unui acumulator de memorare a  posturilor, la decuplarea tensiunii de alimentare.Nu poate însă menţine sarcina prea mult timp, de aceea aparatul e bine să fie lăsat în st-by şi nu oprit complet de la reţea când este utilizat frecvent.Dacă ai dubii privind starea lui (nu menţine tensiunea la borne mult timp) se găsesc de cumpărat.Sau se pot recupera din aparate similare defecte.Poate ar trebui schimbat, dată fiind vechimea aparatului...dar defectul descris nu e cauzat de el.

https://quintrix.ro/index.php?route=product/product&product_id=10670

 

[sla]

Sper sa nu gresesc daca spun urmatoarele:

 

Reset-ul de la pinul 39 este activ cand nivelul de tensiune este LOW. La acest pin vine tensiunea de +5V prin R706 (100K), ai masurat 4.9V, este OK. La pornire, odata cu acea tensiune apare si cea de 5.6V, trece prin D710 si R705 (220K) ajunge la cond. C703(1uF/50V) si in timp ce acesta se incarca deschide tranzistorul Q704, respectiv face semnalul de Reset in colectorul sau ( scade tensiunea). Acest semnal va fi foarte scurt, pana se incarca C703. In concluzie, ar trebui verificate urmatoarele componente: D710, R705, C703 si Q704. Spui ca ai verificat ultimele doua, D710 e greu de crezut ca s-a defectat, dar R705 este posibil sa fie cu probleme, sau daca nu, sa fie ceva lipituri reci prin zona asta.

 

Si inca ceva: la pinul 13 al procesorului este iesirea POWER, prin ea se comanda pornirea aparatului. Masoara tensiunea la acest pin si vezi daca se schimba daca apesi butonul ON/OFF (sau pornirea din telecomanda). Cred ca ar trebui sa ai nivel HI la ON si LOW la st-by.

Editat Martie 22, 2022 de sla

[andrew_nitu]

Toate componentele indicate de dumneavoastră mai sus sunt bune.

Am măsurat tensiunea pe pinul power 13 și în momentul când aparatul funcționează, adică îl pot porni și opri am 0v când e in standby și 4,9 v când se aprinde.

 Când nu reușesc să-l pornesc am deja 4,9v de cum îl bag in priză și degeaba apăs butonul de standby și nici ledul care se aprinde când este in standby nu se aprinde pt că am 4,9v pe pinul 13. Fapt ce înseamnă că microcontrolerul crede că aparatul este pornit, de aceia am și ledul stins, dar nu se aprinde display și nici releul pt boxe nu cuplează. El este oprit.

Și mai este și problema cu ledul de standby aprins și nu pornește. Atunci când apăs butonul de standby tot 0v am pe pinul 13, nu se schimbă în 4,9v la apăsare.

[sla]

Acum 7 ore, andrew_nitu a spus:

Toate componentele indicate de dumneavoastră mai sus sunt bune.

Am măsurat tensiunea pe pinul power 13 și în momentul când aparatul funcționează, adică îl pot porni și opri am 0v când e in standby și 4,9 v când se aprinde.

 Când nu reușesc să-l pornesc am deja 4,9v de cum îl bag in priză și degeaba apăs butonul de standby și nici ledul care se aprinde când este in standby nu se aprinde pt că am 4,9v pe pinul 13. Fapt ce înseamnă că microcontrolerul crede că aparatul este pornit, de aceia am și ledul stins, dar nu se aprinde display și nici releul pt boxe nu cuplează. El este oprit.

Și mai este și problema cu ledul de standby aprins și nu pornește. Atunci când apăs butonul de standby tot 0v am pe pinul 13, nu se schimbă în 4,9v la apăsare.

E clar ca procesorul nu lucrează bine: cand ai 5V la pinul 13 inseamna ca este în starea ON si sigur a apărut +12V pentru integratele de radio, integratele audio au ieșit din Muting si ar trebui să cupleze releul de boxe si să se aprindă afisajul, adică la pinul de comanda pentru releu ar trebui să apară semnal ( pin 14). Procesorul pare blocat. Chiar dacă ai 5V la pin 13, tensiunea aia nu este scoasă din integrat, ea vine printr-o rezistența externă de la sursa de 5V (R714). Doar pentru OFF se deschide în procesor un tranzistor care pune la masă pinul 13. Nu am gasit date despre procesor, doar ce se descrie în acest manual de service, dar e clar ca procesorul este zăpăcit. Eu as verifica dacă si cum oscilează cuartul... Asta dacă ai osciloscop.

[Mircea]

Poate s-a verificat deja, dar alimentarea procesorului este in regula?

[andrew_nitu]

Și eu am bănuit microcontrolerul, dar nu-mi explic de ce face așa doar după ce îi opresc alimentarea total. Apăs butonul on/off de 5-10-15 ori, câteodată (rar) chiar din prima pornește, iar după ce a pornit nu o mai ia razna deloc. Dacă rămâne alimentat intră și iese din standby fără probleme toată săptămâna..

[andrew_nitu]

Am găsit ceva despre microprocesor.

[sla]

Aceste date le aveai in manualul de service de la inceput (cel putin in manualul gasit de mine).

Din faptul ca aparatul functioneaza OK la pornirea din butonul de ON/OFF dupa mai multe repetari de apasare, respectiv nu exista o regula din care se poate trage vreo concluzie clara, iar dupa ce a pornit functioneaza fara probleme chiar daca este oprit in st-by, s-ar putea deduce ca problema poate fi la procesul de reset, acesta are loc doar la pornirea din buton. Am explicat cum functioneaza acesta, respectiv cum tranzistorul Q704 se deschide la pornire si pune la masa pinul de Reset, aceasta durand cat timp se incarca C703. Zici ca ai verificat toate piesele care sunt implicate in acest proces. Cum pentru a verifica procesul de Reset ai avea nevoie de un osciloscop mai destept si nu cred ca ai asa ceva, eu as inlocui tranzistorul si celelalte piese conexe, chiar daca la masuratoare pareau OK, adica Q704, D709, C703, R705, D710, D711, R723.

Continuarea procesului de Reset este urmatoarea: cum am zis, Reset-ul se face doar la pornire din buton, respectiv la prima alimentare a controlerului. La oprirea alimentarii, adica la disparitia tensiunii de alimentare, condensatorul C703 (care sta incarcat tot timpul cat aparatul are tensiune) se descarca prin circuitul D711, R723 (100K) si R909 (1K), respectiv este pregatit pentru un nou proces de Reset la o noua pornire din buton. Daca acest circuit nu este OK si condensatorul nu se descarca, la o noua pornire nu se face Reset.

In concluzie, ideal ar fi sa poti verifica daca Reset-ul se face corect sau nu, cum nu cred ca ai posibilitatea de a face acest lucru, altceva decat a schimba piesele care sunt responsabile in acest proces nu stiu...

Ziceam ca ar fi util sa vezi daca si cum oscileaza cuartul, dar pentru asta iti trebuie osciloscop. Dar poti vedea si din tensiunea la pinii unde este conectat cuartul, respectiv 30 si 31, ar trebui sa ai tensiune cam jumatate din tensiunea de alimentare, in jur de 2.5V daca oscileaza.

[andrew_nitu]

Vă mulțumesc pentru explicațiile oferite. Am sa incerc sa schimb componentele indicate.

[sla]

4 minutes ago, andrew_nitu said:

Vă mulțumesc pentru explicațiile oferite. Am sa incerc sa schimb componentele indicate.

Înainte de asta vezi dacă oscilează cuartul, dacă nu ai osciloscop măsoară tensiunea pe pini, cum am zis.

[andrew_nitu]

Am un osciloscop de buzunar, dar spre rușinea mea nu știu cum să măsor cu el.