Valori medii, efective, etc

[Vizitator]

29 minutes ago, Ion_Bumbu said:

Domnule, mai las-o balta, cum gaia sa produca jumatate de efect termic ...

 

Așa:

 

How does a hair dryer change its motor speed? Diagram included (newbedev.com)

 

Nah ... gaia 

[validae]

Domnule, înţelege că rezistenţa filamentului acelui tub nu a fost concepută să fie alimentată la 7V (sau două înseriate la 14V). Suprimând o alternanţă obţii doar reducerea puterii la jumătate.Dar pe rezistenţă o afectează şi valoarea de vârf a tensiunii care rămâne aceeaşi pentru cei 14V redresaţi monoalternanţă.Iar cârpeala aia cu multe diode înseriate pentru căderea de tensiune ţi-am explicat destul de clar că nu e o soluţie bună.Dacă alegi să rămâi în bezna necunoaşterii, nu-i trage şi pe alţii după tine.Deci nu recomanda prostii, doar pentru că ţi se par mai uşor de făcut...

Schema de sus foloseşte dioda ca să reducă la jumătate puterea rezistenţei şi turaţia motorului (implicit puterea), dar valoarea rezistenţei e calculată pentru tensiunea nominală, de 120V în acel caz.Nu confunda cele două cazuri, am explicat simplu, că dacă alimentezi cu diodă înseriată la 230V un bec de 110-120V el se va arde rapid.Asta fiindcă tensiunea de vârf ce i se aplică nu devine jumătate după suprimarea unei alternanţe ci tot aceeaşi.Doar puterea se înjumătăţeşte.

[Vizitator]

23 minutes ago, validae said:

valoarea rezistenţei e calculată pentru tensiunea nominală, de 120V în acel caz

Da, pentru că uscătorul de păr trebuie să funcționeze și la 120V (full wave sinus, full power) în acel caz din schema de mai sus și nu doar la 1/2 (50%) din efectul termic.

Însă cum nici cei de la Philips (și alți producători) nu știu să calculeze integrale și să pună transformatori în foen ... pun diode.

Nu?

 

 

Editat Martie 19, 2022 de patrick1

[validae]

Când o diodă redresoare e cea mai simplă şi ieftină cale de a reduce la jumătate puterea unei rezistenţe de încălzire, o va folosi orice producător, nu numai Philips.Şi nu pentru că ,,nu ştie integrale,, sau să folosească transformatoare, ci pentru că e o variantă economică.

Când se doreşte un reglaj în plajă extinsă, se foloseşte regulatorul cu triac, dar e puţin mai scump.

Nu amestecaţi prostia cu economia, când scopul final e un produs mai ieftin şi pentru producător şi convenabil pentru orice cumpărător. Eu recomand să nu mai insistaţi pe subiectul ăsta, deja aţi dovedit ceva.Şi nu ceva care să vă aducă apreciere, sau să ajute forumul...ci dimpotrivă.

[Vizitator]

8 minutes ago, validae said:

o diodă redresoare e cea mai simplă şi ieftină cale de a reduce la jumătate puterea unei rezistenţe de încălzire

În sfârșit suntem de acord!

[Neagu Raul]

Ora 1:20 dimineața, 4 pagini de forum, 100 de simulări și o pauză de la admin. Toate astea pentru...

”

o diodă redresoare e cea mai simplă şi ieftină cale de a reduce la jumătate puterea unei rezistenţe de încălzire

În sfârșit suntem de acord!”

[Vizitator]

... sau se produce în Rusia și se vinde (TV Elcrom) ca fabricat de ”Electronica București”?

[validae]

Exemplul dat de mine era pentru o rezistenţă de încălzire, nu pentru un filament de tub electronic.

Şi nu mai deviaţi discuţia spre coreeni sau Neckerman, offtopicul repetat se sancţionează.

Aici e o secţiune tehnică totuşi.Discuţiile diverse sunt pe altă secţiune...

 

[ratza]

Acum 9 ore, patrick1 a spus:

De aici s-a deraiat (cu ”bunăvoința” unora și altora) la calcul integral și LTspice pentru a se ”demonstra” riguros și matematic că jumătate de curent NU ar produce și o jumătate de efect termic.

Faci confuzie între jumătatea de curent și jumătatea de alternanță. Colegii cu integrale și/sau simulări știu foarte bine ce fac, iar varianta expusă de ei (una singură, explicată în mai multe feluri, nu mai multe păreri) e cea corectă.

[merck]

On 3/18/2022 at 9:27 PM, UDAR said:

Nu fi evaziv .... 

Decuparea la jumătate ,da, reduce puterea la jumătate și tensiunea efectivă  la 0.707. Căci asta era discuția , nu dacă scade sau nu puterea și/sau tensiunea efectivă . Toată lumea era de acord că scade.

 

On 3/18/2022 at 9:38 PM, patrick1 said:

Nu sunt evaziv. Dimpotrivă.

Scade ... scade ... însă la cât?

Două jumătăți de măr, efectiv = un măr (jumătate din două mere) sau 0.707 + 0.707 din măr?   Merele sunt identice 

(Măr echivalent principial cu perioadă).

Unul a ajuns la 10V_efectiv din 14V_efectiv.

Ceva ”dă cu virgulă” între fenomenul fizic (intuitiv) și calcule. Nu?

 

Adică din două jumătăți de măr succesiv adunate iese aproape un măr și jumătate?

1,414 = 0,707 + 0,707 ?

@patrick1 deci tu vrei ca si tensiunea efectiva (RMS) sa fie jumatate (daca puterea se reduce la jumatate) daca se decupeaza o o jumătate de sinusoidă! Ca asta ai contestat cu marul. 

 

@dumitrumy ti-a simulat clar:

 

 

 

Deci doar puterea se injumatateste, dar nu si tensiunea efectiva (RMS) sau curentul efectiv (RMS)!!!

 

 

 

 

 

 

Editat Martie 20, 2022 de merck

[merck]

@patrick1  poti face diferenta intre RMS si Average?

Ti-am pus poza asta:

 

Vezi clar ca V_dc la monoalternanta este jumatate din cea dubla alternanta?

Vezi clar ca V_RMS la monoalternanta este 0,707 din cea dubla alternanta? (fix ce ti-a spus @UDAR )

Poti intelege ca V_dc (sau V_av )este una si V_RMS este alta?

 

 

De ce tot bagam la inaintare RMS-ul? Simplu:

 

RMS essentially calculates the equivalent direct current (dc) value of an ac waveform. More technically, it determines the "effective," or dc heating value, of any ac wave shape.

 

Editat Martie 20, 2022 de merck

[merck]

On 3/18/2022 at 9:38 PM, patrick1 said:

Două jumătăți de măr, efectiv = un măr (jumătate din două mere) sau 0.707 + 0.707 din măr?   Merele sunt identice 

(Măr echivalent principial cu perioadă).

Unul a ajuns la 10V_efectiv din 14V_efectiv.

Ceva ”dă cu virgulă” între fenomenul fizic (intuitiv) și calcule. Nu?

 

Adică din două jumătăți de măr succesiv adunate iese aproape un măr și jumătate?

1,414 = 0,707 + 0,707 ?

Marul = Putere

Puterea = U²/R sau RI²

 

Sa vedem acum cu cei 14V_RMS ce avem cand vorbim de putere (R o consideram 1 ohm): P = 14*14*1  = 196.

Sa vedem acum cu cei 10V_RMS ce avem cand vorbim de putere (R o consideram 1 ohm):

P = 10*10*1 = 100 = 0.707*14V_RMS  * 0.707*14V_RMS *1  

Deci cu 10V_RMS obtin jumatate din puterea ce o obtin cu 14V_RMS.

Daca macar puneai mana pe un calculator si faceai 0,707 * 0,707 ai fi vazut ca da 0,5  sau puteai scoate radical din 0,5 (adica jumatatea de mar) ai ai fi vazut ca este 0,707. 

Este clar acum de unde apar 10V_RMS ?

 

P.S. Nu am lucrat cu n'spe zecimale si am rotunjit. 

Editat Martie 20, 2022 de merck

[dumitrumy]

Acum 8 ore, Neagu Raul a spus:

4 pagini de forum, 100 de simulări

Tinere, acelea nu sunt simulari, faci o confuzie! Ca sa nu mai folosesti creionul la inmultiri si impartiri folosesti calculatorul din telefon. Asa si aici, nu toti au facultate sau au fost premianti in liceu. Ca si calculatorul din telefon ai la dispozitie un aparat matematic mai complex, pus la dispozitie gratuit de niste baieti de peste ocean care au facut scoala adevarata. Nu trebuie sa fii inginer, si un electrician care umbla zilnic cu "tensiuni" si "curenti" va putea gasi raspunsuri la probleme mult mai complexe decat ii cere meseria zi de zi. Trebuie doar sa-si doreasca, eventual poate intreba aici cand este in dificultate. Ca asta este rostul unui forum tehnic, nu doar pt contre la bodega sau pt vanzari.

Revin, pt ca nu a inteles ce i-a spus &UDAR am suplimentat cu munca unei masinarii de calcul recunoscata la nivel mondial si care face lucruri mult mai complexe decat a afisa valoarea medie sau RMS.

Simularile nu sunt pentru sensibili, nevrozati sau gica-contra. 

[Marian]

Traf de UPS, aproximativ 15Vca intre ramuri, o sarcina rezistiva de 10R, un osciloscop Rigol, un multimetru Trms Uni-T cu performante mult peste cerintele testului, si o dioda shottky pentru Vf mic

 

Test fara dioda:

 

 

 

Test cu dioda:

 

In teoria explicata foarte frumos de catre @franzm si @UDAR nu am crezut;

In simularile lui @dumitrumy nu am crezut;

 

In testele practice credem stimabile @patrick1?

Sigur, momentan nu poti raspunde ca esti pus pe bara de catre @validae, dar daca nu ma insel poti trimite PM, deci te astept la mine in PM cu comentarii la testul meu, daca doresti voi transmite aici din partea ta ceea ce ai de spus.

Deci ai zis ca n-are cum sa fie 10Vrms atat cat calculasera @franzm si @UDAR, si cat confirmase si @dumitrumy.

Uite ca e fix asa si practic, adica in realitate, pe masuratelea

 

Ne lamuriram?
 

[Ion_Bumbu]

Nu merge bine multimetrul, osciloscopul sta cis, dioda e inclinata precis de aia arata rezultatul ala, nu-i valabil !

P.S. chiar asa mult timp liber aveti, oameni buni, omul trebuie lasat sa traiasca in lumea lui, este tara libera, democratica, a trecut vremea lui Lenin cu :

-nu stii? te invatam,nu poti? te ajutam, nu vrei? te obligam!

Uite ca pierd si eu vremea...

Editat Martie 20, 2022 de Ion_Bumbu