Cum fac un PWM independent de Vcc ?

[ranga]

Asta este schema de plecare!Doresc ca sa alimentez in PWM un bloc de LED-uri (aproximativ 1500)!Ma intereseaza urmatorul lucru:Plecand de la schema din imagine doresc sa fac in asa fel incat curentul mediu prin consumator sa fie acelasi indiferent de tensiunea de alimentare(care variaza in limitele 11.5 - 15.0 Vcc). Adica atunci cand tensiunea de alimentare creste, imi trebuie inca un amplificator de eroare care sa actioneze asupra factorului de umplere scazandu-l! Invers, tens de alimentare scade, factorul de umplere creste!In realitate montajul este mai complicat avand cateva valori ale factorului de umplere prestabilite si apoi selectabile dar pur si simplu... ma intereseaza principiul. O schema completa ar fi chiar de un real ajutor.Pe gugal am gasit doar fara acest etaj care ma intereseaza pe mine in mod deosebit.Multumesc! Razvan.

[ranga]

Stie cineva sa lucreze f bine cu 555?Am gasit dupa 6 ore de cautat ceva referitor la pinul 5... dar doar un rand aruncat in fuga cum ca ar fi Voltage compensation...(si nici o schema in care pin 5 sa fie folosit. Numai decuplat la masa sau in aer) :smt006 :smt006 :smt006

[Dr.L]

vezi in datasheet,poate gasesti ceva care sa te ajute(explicatia pt pinul 5 si altele)

[ranga]

merci!Cred ca am inteles ce am de facut! O sa lucrez cu osciloscopul si la pinul 5 voi face un divizor al tensiunii de alimentare. Sper sa iasa ce imi doresc...Farul cu LED-uri la care-l voi folosi este deja gata!(unul dintre ele, al doilea este gata de corodat)

[ranga]

In teorie m-am descurcat!Urmeaza sa vad in practica! Iata 2 simulari:

[nicul]

merci!Cred ca am inteles ce am de facut! O sa lucrez cu osciloscopul si la pinul 5 voi face un divizor al tensiunii de alimentare. Sper sa iasa ce imi doresc...Farul cu LED-uri la care-l voi folosi este deja gata!(unul dintre ele, al doilea este gata de corodat)

foarte interesant, dar de ce 1500 de leduri, sau e far din ala maritim?de ce nu incerci cu un generator de curent constant. sincer sa fiu m-a batut si pe mine gandul cu un far mai mic (cu patru leduri) si m-am lovit de problema elementelor optice, lentila , reflector, distanta focala, etc si m-am lasat pagubas

[one]

Cred ca o varianta ar fi sa pui un traductor de lumina undeva in apropierea led-urilor si acest traductor sa actioneze asupra factorului de umplere, astfel incat luminozitatea sa fie constanta.Altra varianta ar fi cu o rezistenta in serie, dar banuiesc ca asta vrei sa eviti si asta e motivul pentru care folosesti PWM.Ti-as fi recomandar si eu un generator liniar de curent constant, dar la puterea aceea poate nu este cea mai buna varianta.

[ratza]

Ti-as fi recomandar si eu un generator liniar de curent constant, dar la puterea aceea poate nu este cea mai buna varianta.

Problema e că dacă un singur LED se arde toate celelalte vor fi arse la rîndul lor, din cauza faptlui că prin ele deja trece curent aproape maxim. Cîte un generator pentru fiecare set de LED-uri nu se justifică din cauza preţului. Varianta optimă rămîne PWM.

[nicul]

Problema e că dacă un singur LED se arde toate celelalte vor fi arse la rîndul lor, din cauza faptlui că prin ele deja trece curent aproape maxim. Cîte un generator pentru fiecare set de LED-uri nu se justifică din cauza preţului. Varianta optimă rămîne PWM.

nu prea e asa. in general se foloseste inserierea grupurilor legate in paralel. da, suna cam aiurea, dar asa e. lanturile de leduri nu sunt in paralel. se leaga 10 led-uri in paralel care se inseriaza cu alte 10 in paralel si tot asa (desigur ca 10 e un exemplu). in cazul ca se arde un led, doar celelalte 9 vor fi un pic mai solicitate. fabricantii se lauda ca datorita opticii nici nu se observal ed-urile arse

[ranga]

Problema e că dacă un singur LED se arde toate celelalte vor fi arse la rîndul lor, din cauza faptlui că prin ele deja trece curent aproape maxim. Cîte un generator pentru fiecare set de LED-uri nu se justifică din cauza preţului. Varianta optimă rămîne PWM.

Exact!!!!

Proiectul este aproape de finalizare si a ajuns in acest stadiu fiind luate in calcul urmatoarele (pe scurt):

Alegerea LED-urilor

Led-uri puternice/ unghi mare de dispersie. necesitau sisteme optice complicate de concentrare a luminii. Greu de realizat si reglat cu dotarile medii.

 

Leduri puternice cu unghi mic de dispersie - nu exista.

 

Leduri multe dar cu unghi mic de dispersie si putere mica - realizabil.(ales)

 

Montarea LED-urilor

Toate led-urile in paralel - curent consumat prea mare!

Toate ledurile in serie - Cea mai proasta solutie posibila!

Serii de paralel si serie - Compromisul cel mai bun.(ales)

 

Aceasta decizie luata a urmat Alimentarea:

 

Generator curent ptr fiecare serie - prea scump/complicat de construit. Prea mult spatiu ocupat. 400 de ramuri deci 400 generatoare de reglat, construit, masurat. Imposibil de modificat apoi intensitatea luminii fara a umbla la toate 400! Totusi cea mai sigura solutie functional!

 

Generator de tensiune pe ramurile paralele... Nu foarte sigura, insa implica putine piese. Pierderi mari de putere!

 

Stabilizator in comutatie - solutie buna si eficienta. Reglaj greoi. Sensibila la vibratii, caldura umiditate. Greu de construit.

 

Stabilizator de TENSIUNE (nu ccurent) in PWM-adica tensiunea medie(pe unitatea de timp) aplicata sa fie constanta- compromisul optim!(ales)

Deciziile fiind luate a urmat constructia, trecuta bine de jumatate. Voi posta rezultatele marti pe cele doua topicuri care fac referire la acest proiect!

 

Multumesc tuturor care m-au ajutat in realizarea sa!

[nicul]

mama, ce ne fierbi. tocmai marti o sa aflam amanunte. uite eu tot nu stiu daca e un far sau un modul backlight. presupunand ca e un far, asa cum ai zis, ledurile alea or sa fie cam inghesuite si o sa faca putina caldura care o sa le modifice Vf-ul. cum mai alimentezi in tensiune constanta?

[Dr.L]

eventual poti inseria o rezistenta de <1ohm de putere cu ledurile si mosul,pt cat de cat limitarea curentului,desi e vorba de pvmpoti apoi masura tensiunea de pe resistenta si cu ea sa faci reactia-asa vei putea tine curentul prin leduri la o valoare aprox stabila,mai independent de tensiunea de alimentare,desi cealalta varianta e gata

[ranga]

eventual poti inseria o rezistenta de <1ohm de putere cu ledurile si mosul,pt cat de cat limitarea curentului,desi e vorba de pvmpoti apoi masura tensiunea de pe resistenta si cu ea sa faci reactia-asa vei putea tine curentul prin leduri la o valoare aprox stabila,mai independent de tensiunea de alimentare,desi cealalta varianta e gata

OK! Mai explic odata:Am un circuit predominant paralel! Un LED poate fi alimentat in tensiune foarte bine pastrandu-si caracteristicile vreme indelungata (asta mi-o garanteaza producatorul). Ca mai sunt si 2 exceptii la 1500 de LED-uri nu-i bai! Un Led este foarte capabil sa isi tina singur tensiunea la borne relativ constanta variind curentul prin el insusi, singurel si independent, intre anumite limite! Sa nu uitam, ca este totusi o dioda (care dupa cum bine stiti stabilizeaza in polarizare directa tensiunea in jurul a 0.6 - 0.7 V la bornele sale, iar LED pe la 3 V de obicei)!!! Am vazut stabilizatoare cu scheme concepute acum 20 de ani care ca element stabilizator aveau nimic altceva decat un LED! Din Datasheet se observa clar aceasta caracteristica: la 3.0 V trece prin LED 8mA iar la 3.4V 39 mA!!! Buun, acestea fiind spuse despre teorie sa vedem practica. Am citit despre acumulator si se pare ca mai mult de 13,6 V nu voi avea decat accidental, oricum am pus protectie la aceasta tensiune si in orice caz, Peek Curent este de 100 mA la aceste led-uri, deci daca PWM lucreaza corect totul ar decurge bine, mai ales ca am si o rezistenta in serie cu LED-urile (dar destul de mica) nu se va intampla nimic rau! Momentan este pe bank acasa si diseara voi vedea ce s-a intamplat dupa 10 ore de functionare.Avand in vedere ca se urmareste productia de serie, iar montajele sunt relativ modulare, a lua reactia de pe o rezistenta inseamna a se lua in considerare curentul prin LED-uri. Pentru ca nu se cunoaste exact numarul de LED-uri (variaza in functie de modelul farului, de ce faza am aprinsa:pozitie/scurta/drum, poate se mai ard in timp... etc) acest lucru devine o practica neortodoxa deoarece se mentine acelasi curent in diverse sarcini. Daca se ia reactia direct de pe tensiunea de alimentare atunci, indiferent ca voi avea un singur sir de leduri sau ca voi avea 10 000, vor consuma fiecare aceelasi curent pentru ca vor avea la borne aceeasi tensiune medie cu o precizie de 0.1 V!!!!!De asemenea, ca protectie este si o rezistenta serie de 0,1 ohmi! La un numar de 500 de ramuri paralele cu led-uri rezulta un curent(la 30mA/LED) de 15 A cu ambele faze pornite in blana! Pe rezistenta cade 1.5 V. Daca tensiunea creste cu 0.1 V atunci curentul prin LED-uri ar trebui sa fie 16 A care ar genera o cadere de tensiune de 1.6 V deci cu exact 0.1 V cu cat am crescut! Evident curentul va creste totusi dar se va stabiliza pe undeva pe la o pozitie de echilibru in zona safe(sper eu)! Dar asta ma protejaza doar putin cand toate LED-urile ar merge in blana!Lucru care nu se va intampla poate niciodata(sunt muuuuuuuuuuult prea puternice :weedman: ).Concluzie!Solutia are hibe! Stiu asta dar este cea mai buna avand in vedere scopul care se urmareste.Later Edit: Imi cer scuze pentru expliactia asta sforaitoare ! Sper sa se inteleaga ceva!

[Dr.L]

am inteles ce zici,si se pare ca ai facut deja ceea ce am propus(o resistenta in serie cu ledurile)partea cu reactia in functie de curent intr-adevar nu se potriveste aici30mA pe led nu e cam mult?-eu pe cele de 5mm,nu dau mai mult de 20,ca se simte incalzirea lor(calitate medie)-ma refer la consum constant,nu in pwm,daca varful de curent de de 30,atunci e bineavand in vedere ca-s si multe,nu intervine problema racirii?arderea ledurilor e cam relativa,nu e ca la becuri,acum merge,peste putin timp e intrerupt-de la supraincalzire(care apare in urma supravoltarii) se 'defecteaza' cristalul,scade intesitatea luminoasa,poate creste consumul,se supraincalzeste etc

[ranga]

asta este datasheet-ul... ca sa discutam pe subiect. http://www.hebeiltd.com.cn/led.datasheet/330LW7C.pdf

Problema racirii apare intr-adevar! LED-urile isi fac racirea prin terminale asa ca:

-am montat ledurile la inaltimea de 7 mm fata de placa (deci radiatore din picioruse).

-la 6 siruri de LED-uri am lasat un sir liber de 2 mm latime (LED-urile sunt montate la 0.1 mm distanta unul de celalt) unde am dat gaurele in PCB ptr. ventilatie.

-din moment ce umezeala nu mai reprezinta o problema atat de grava (nu mai am elemente fierbinti) voi face o aerisire bine gandita sau voi gasi o alta solutie experimentand. Inca este montajul pe birou si asteapta weekendul ca sa fie terminat/montat/pozat! :smt005