Identificare tip tub

[simistef]

Va salut,

 

Am primit recent un amplificator pe tuburi Dynavox VR-20. A venit echipat cu un set de tuburi pe care nu reusesc sa le identific. Scopul ar fi sa reglez bias-ul.

 

Ma poate ajuta cineva cu sfaturi referitor la amperajul maxim al acestori tuburi ?

 

Multumesc

 

Editat Februarie 21, 2022 de simistef
editat poze

[simistef]

Acum merg tuburile pe 350mV. E mult, e puțin, habar nu am…

[fgbogdan]

vezi aici detalii https://www.diyaudio.com/community/threads/help-with-dynavox-vr-20.340767/

[simistef]

5 hours ago, fgbogdan said:

vezi aici detalii https://www.diyaudio.com/community/threads/help-with-dynavox-vr-20.340767/

DA, am văzut acolo deja. Vorbește de un curent pentru tuburile standard chinezești cu care vine. Al meu amplificator le are pe cele rusești, de care lumea pe internet vorbește ba ca ar fi 6P6S ba 6V6… confuz pentru mine. De aici intrebareamea despre identificarea tuburilor.

 

1 hour ago, Rammstein said:

Ce tensiune ai in anozii tuburilor finale? Măsurat față de masă în pinul 3 

Repet, Ia0 se reglează in funcție de tensiunea anodică cu care se alimentează tuburile finale, Ia0 prea mare poate duce la depășirea Pda, prea mic..... putere de ieșire mică, răspuns prost la frecvențe joase. 

 

Sunt începător si nu cred ca îmi este foarte clar la ce te referi. Sa scot un tub si sa îl masor pe pinul 3 și masa ? Când spui la 0, la ce te referi mai exact. Scuze dacă e basic si nu îmi e clar.

[validae]

Cred că te-ai băgat în ceva ce te depăşeşte.Recomandabil e să te opreşti până nu defectezi un aparat care funcţionează.După ce te documentezi temeinic despre tuburile electronice, poţi începe să faci diverse măsurători.Dar nu recomand să faci experimente pe un aparat ce funcţionează bine.

Cel mai bine duci amplificatorul la cineva experimentat, sunt destui colegi ,,lămpari,, cu experienţă.Dacă ai completa localitatea de domiciliu la Profil, ţi s-ar putea recomanda cineva din zonă...

[simistef]

OK,mersi. Sunt din Campina.

[icar]

Nu-i, totus, bine sa lamuriti omul ce e la0? 

[validae]

Când nici nu cunoaşte ce rol are fiecare electrod dintr-un tub, crezi că e util să-i explici asta ? Dacă vrea să înveţe despre tuburi, nu ăsta e parcursul.

Iar dacă vrea să ,,regleze bias-ul,, cel mai potrivit e să meargă la un cunoscător.Deşi nu prea cred că producătorul nu l-a reglat...şi ar trebui lăsat în pace.

[simistef]

Nu l-am primit de nou. Doar am observat ca doua tuburi disipa foarte multă caldura fata de celelalte și mi-am dorit sa  înțeleg ce specificații au tuburile.

 

Amplificatorul are reglaje “la vedere” de bias și nu am făcut decât sa le masor amperajul. Atât.

nu știu cum am ajuns la punctul in care le reglez zilnic cu șurubelnița ….

 

daca aici e in forum de specialiști, ok. Ma îndrept către alte forumuri in care pot primi câteva indicații 

Editat Februarie 21, 2022 de simistef

[yo3fhm]

9 hours ago, simistef said:

Am primit recent un amplificator pe tuburi Dynavox VR-20. A venit echipat cu un set de tuburi pe care nu reusesc sa le identific. Scopul ar fi sa reglez bias-ul.

Ma poate ajuta cineva cu sfaturi referitor la amperajul maxim al acestori tuburi ?

Salut!

Felicitari pentru cadoul primit, sa-ti incante auzul ! 

Raspunsul indirect la intrebarea pe care ai pus-o porneste de la consultarea specificatiilor tehnice ale tuburilor folosite. 

Tuburile 6P6S sunt rusesti si conform specificatiilor din foaia de catalog aferenta, puterea maxima disipata (la anodul unui tub) este Pa=13.2W.

Valoarea asta este una nepractica si care se obtine in urmatoarele conditii:

- tensiunea de filament Uf = 7V ;

- tensiunea anodica Ua = 350V ;

- tensiunea pe grila 2 Ug2 = 310V.

Cu valorile de mai sus, temperatura la care sticla tubului poate sa ajunga va fi de aprox. 210 C (!) iar puterea disipata la grila 2 ar fi Pg2 = 2.2W . 

Ca sa afli intensitatea curentului consumat de tub in astfel de conditii, folosesti relatia P=U*I , unde P este suma puterilor maxim disipate la anod si la grila 2 (adica 13.2W+2.2W=15.4W) si  U este tensiunea anodica mai sus mentionata, respectiv Ua = 350V. 

Astfel, I = P/U = 15.4W / 350V = 0.044A = 44mA . 

In conditii obisnuite, nu se forteaza tubul la valorile maxime, ci i se stabileste un regim de functionare specific aplicatiei pentru care este utilizat. 

 

In cazul unui amplificator ca cel pe care il ai, bias-ul regleaza curentul absorbit de etajul final la functionarea in gol (adica fara semnal la intrare). 

Poti citi despre ce este bias-ul , cum se stabileste, cum se calculeaza, etc. in urmatoarele doua resurse (dar nu numai in ele):

https://robrobinette.com/How_to_Bias_a_Tube_Amp.htm

https://www.vtadiy.com/book/chapter-6-step-by-step-design-of-a-push-pull-tube-amplifier/6-6-design-of-the-fixed-grid-bias-power-supply/

 

1 hour ago, simistef said:

Amplificatorul are reglaje “la vedere” de bias și nu am făcut decât sa le masor amperajul. Atât.

nu știu cum am ajuns la punctul in care le reglez zilnic cu șurubelnița ….

 

daca aici e in forum de specialiști, ok. Ma îndrept către alte forumuri in care pot primi câteva indicații 

 

Nu trebuie sa te superi pe colegii care ti-au raspuns putin mai categoric. Crede-ma ca au facut-o spre binele amplificatorului si indirect, al portofelului tau! 

Reactia lor a fost explicabila, ptr ca au intalnit foarte multi incepatori care s-au grabit sa se joace cu reglajele de acest tip si au reusit sa distruga amplificatoarele. 

Chestiunea cu "reglatul zilnic" e o problema provenita din practica. Exista pasionati care folosesc pentru auditii mai multe seturi de tuburi si le schimba in timpul unei zile de mai multe ori. Si pentru ca au impresia ca reglajul presetat de producator nu e suficient, se straduiesc sa ajusteze bias-ul pentru fiecare set de tuburi, crezand ca vor obtine performante mai bune. De aceea, semireglabilii folositi pentru aceste ajustari, se distrug intr-un timp relativ scurt si se poate ajunge in situatii total nefericite, in care curentul prin tub va creste pana cand puterea disipata o va depasi pe cea maxima precizata de producator, distrugand tubul. 

 

Asadar, colegii n-au vrut decat sa te tempereze putin, dar au facut-o intr-o maniera scurta, cel mai probabil pentru a te impiedica sa umbli inutil in amplificator. 

De aceea, nu ar trebui sa interpretezi in mod eronat intentiile dumnealor, exprimate poate prea direct si din scurt !

 

Dupa cum ti-au spus toti, si eu iti recomand sa te bucuri de auditia pe care ti-o poate oferi acel amplificator, sa faci mai ales comparatii cu alte echipamente pe care poate le mai ai si sa tragi niste concluzii. Crede-ma ca bias-ul fixat de fabricant e suficient deocamdata si ca nu vei observa diferente chiar daca schimbi tuburile. 

 

1 hour ago, simistef said:

Amplificatorul are reglaje “la vedere” de bias și nu am făcut decât sa le masor amperajul.

Aici cred ca ai facut o greseala de exprimare, da-mi voie te rog sa o corectez.

Poti masura consumul in gol al unui etaj final, dar asta ar insemna sa inseriezi cu alimentarea un ampermetru. 

Asta e o operatiune mai dificila si oarecum periculoasa (ptr ca lucrezi acolo cu tensiuni mari).

De obicei, producatorul da niste valori exprimate in milivolti, care se pot citi in niste puncte bine fixate pe schema.

Parerea mea e ca ai masurat de fapt tensiunile aferente punctelor de bias stabilite de fabricant.

 

Sper sa te bucuri cat mai mult de acel amplificator si sa te ajute sa-ti ascuti simturile muzicale !

 

Cu stima, 

Cezar YO3FHM

[THOMAS]

                  Pe schema de mai jos,adica schema amplificatorului dv. DINAVOX VR-20 ,aveti in catodul fiecarui tub final cate o rezistenta de 10 ohmi,R1 si R2 care au un rol dublu,daca pot spune asa si anume: prin acea rezistenta se inchide TOT curentul care trece prin tub,adica si curentul anodic (Ia) dar si curentul de grila 2 (Ig2),caderea de tensiune pe acele rezistente va produce un curent care se numeste curent catodic si facand prousul Ua si Ik vom obtine Pda(puterea disipata de anod) + Pd(G2).Asadar daca la inceputul discutiei ati spus ca ati reglat pe acele rezistente o valoare de 320mV,parerea mea este ca ar fi un reglaj optim si dupa cum a spus mai sus colegul YO3FHM, Ua*Ik nu trebuie sa depaseasca Pda+Pd(G2)...din foaia de catalog

...si cel de al doile rol al rezistentelor R1 si R2 este cel de "siguranta" in cazul cresterii rapide a consumului unui tub final prin scurtcircuit intre electrozi sau cresterea dintr-un anume motiv a Ia,protejand transformatorul de iesire aceste rezistente devenind fuzibile,eu le-as fi pus  la o putere chiar mai mica de 2W,undeva la 0,5W,parerea mea!

 

P.S reglajul curentului prin R1 si R2 se regleaza din VR1 si VR3,incepand de la valoarea negativa cea mai mare.

Editat Februarie 21, 2022 de THOMAS

[franzm]

@simistef: Daca producatorul a lucrat dupa schema de mai sus, atunci întreruperea semireglabililor nu duce la defectarea tuburilor finale.

[simistef]

20 hours ago, THOMAS said:

Asadar daca la inceputul discutiei ati spus ca ati reglat pe acele rezistente o valoare de 320mV

 

 

Mulțumesc ! Nu le-am reglat încă. Doar am efectuat o măsurătoare care îmi indica pe unul din tuburi 350mV

 

21 hours ago, yo3fhm said:

Ca sa afli intensitatea curentului consumat de tub in astfel de conditii, folosesti relatia P=U*I , unde P este suma puterilor maxim disipate la anod si la grila 2 (adica 13.2W+2.2W=15.4W) si  U este tensiunea anodica mai sus mentionata, respectiv Ua = 350V. 

Astfel, I = P/U = 15.4W / 350V = 0.044A = 44mA . 

In conditii obisnuite, nu se forteaza tubul la valorile maxime, ci i se stabileste un regim de functionare specific aplicatiei pentru care este utilizat. 

 

 

Mulțumesc mult Cezar! Postarea ta am salvat-o pentru ca e fix ce căutam !

 

Postez aici câteva imagini cu modul in care se face reglajul de bias:

 

 

“Potentiometrele” de reglaj pentru fiecare tub in parte:

 

 

Modalitatea de măsurare exemplificata aici.

 

 

 

Editat Februarie 22, 2022 de simistef

[Vizitator]

9 minutes ago, simistef said:

Postez aici câteva imagini cu modul in care se face reglajul de bias:

Ce masori tu acolo ?
Dar pare ca instrumentul tau este pe scara "mA" si masori 0.3 mA.
Sau nu vad eu bine ?
 

[validae]

Comutatorul e pus pe domeniul ,,mA,, iar cablul testerului e în slotul de ,,A,,. @simistef când am spus că te bagi în ceva ce te depăşeşte nu am greşit...

Curentul se măsoară indirect, măsurând o cădere de tensiune pe rezistorii de 10 Ohmi, cu voltmetrul.Apoi cu legea lui Ohm se deduce curentul...

Edit: @Liviu.Mihaiu postarea era adresată iniţiatorului, nu ţie.De aceea am şters intervenţiile ulterioare...