Semnal DCF77 Recepţia experimentală cu antene VLF

[gauss]

Cu niste 50 de ani in urma , umbla vorba printre studenti cum ca tranzistorul bipolar alimentat dar nepolarizat ar functiona si ca detector . Ma rog , de anvelopa ( infasuratoare ) la modulatia MA . Mi s - a parut ca vad asa ceva si pe la niste jucarii rusesti , de sute de mii de coco per bucata , tot cu modulatie , numa ' ca nu radioreceptoare . Ma rog , a trecut mult de atunci , si - mi amintesc ca prin ceata ... , deh , batranetzile ! Acu' , in virtutea ultimelor cuceriri ale stiintei si tehnicii , nu mai stiu ... o fi ( asa ) , n  - o fi ... O simulatie ( sau simulare ) d' astea la moda , ar putea aprinde lumina in chestiune . Sau  nu ? ... Poate ma ( ne ) lamureste un coleg mai doxat ... , asa , ca fapt divers , pur teoretic , fara vreo conotatie lucrativa ...

Editat Mai 9, 2019 de gauss

[validae]

Referitor la detecția cu un tranzistor în regiunea neliniară.Niște exemple din cărțile regretatului G.D. Oprescu.

Prima imagine reprezintă un receptor cu amplificare directă și detecție direct pe tranzistor.A doua un receptor FM....ceva mai curios, cu ,,detecție sincronă,,.

Editat Mai 9, 2019 de validae
Adăugare detalii

[validae]

Vă rog să terminați cu scandalul. @VAX....vă cer pentru ultima dată să vă schimbați cumva tonul insultător și arogant de abordare al discuțiilor, mai ales în raport cu începătorii .Nu vă mai simțiți obligat să dați altora lecții dacă nu vi se cere asta.Nu v-a rugat în niciun caz inițiatorul (yo3fhm)să interveniți pe acest topic, pentru a vă impune teoriile și cunoștințele superioare, mai ales fără niciun aport de exemple practice .E un forum pentru toți amatorii, nu doar pentru profesori și experți....

Rog și colegii implicați în disputa cu VAX să evite acest gen de discuții, să rămânem totuși la subiect, aici nu e Bodega.

Editat Mai 9, 2019 de validae

[gauss]

27 minutes ago, validae said:

Referitor la detecția cu un tranzistor în regiunea neliniară.Niște exemple din cărțile regretatului G.D. Oprescu.

Prima imagine reprezintă un receptor cu amplificare directă și detecție direct pe tranzistor.A doua un receptor FM....ceva mai curios.

 

Ceva asemanator cu prima schema ( articol scris de acelasi autor ) a aparut in revista ( defuncta ) Tehnium . Adica niste receptoare miniatura ... , cat o cutie de chibrituri , portative. Pentru unde medii , tot cu acord fix . Ma rog , prin deplasarea bobinei pe bara de ferita . Doar ca aveau si ARF , iar detectia tot pe tranzistor . Poate gasesc articolul ... , nu stiu cat de relevant mai este astazi , ca finalitate ... , cand se pot cumpara chinezarii miniatura ( superheterodina ) MA - MF la preturi derizorii ...

Editat Mai 9, 2019 de gauss

[yo2mhj]

Doamne,ce amintiri s-au răscolit... prima mea construcție reușită a fost receptorul din prima schema... imediat după 90... ce mândru și fericit am fost când am recepționat Radio Timișoara,pe 630 KHz...chiar daca asta a dus la distrugerea unui Neptun...defect ,primit cadou... pentru bara de ferită, variabil și difuzor...o tempora....

Editat Mai 9, 2019 de yo2mhj

[gauss]

In zona mea ( Prahova ) , " batalia " era pentru receptionarea programului 1 , fiindca statia foarte puternica ( 855 Khz ) era programul 2 , mai putin interesant ( intre timp s - au schimbat , astazi 855 Khz este Romania Actualitati ) . Receptoarele cu amplificare directa , mai putin selective , erau " calate " cu preponderenta pe acesta . Trebuia ceva cu ARF ( 2 etaje ) , si reflex , si ferita mare si variabil bun sa poata fi recptionat programul I in conditii satisfacatoare . Chiar si trusele de montat rusesti , populare in epoca , aveau ceva dificultati sa receptioneze in incapere programul I . O treapta ( urmatoare ) satisfacatoare constituiau cele industriale , CORA ( cel mai ieftin receptor portativ de fabrica ) sau dupa caz , ZEFIR . Receptoarele " bune "  receptionau ( si ) Craiova , sau Iasi ( 1053 Khz ) , cateodata si Cluj ( 1152 Khz ) . O proba de selectivitate ( si sensibilitate ) era receptionarea radio Sofia , situat la 9 Khz " sub " programul 1 . In fine ... 

Editat Mai 9, 2019 de gauss

[VAX]

In legatura cu receptorul de UUS cu oscilator sincronizat, schema corecta contine si un condensator electrolitic (10uF) legat in paralel (cu + la baza tranzistorului) cu condensatorul de 0,1uF, prin care se pune la masa baza tranzistorului, in JF. Asa sunt schemele de acest tip publicate de rusi.

 

Schema de detector Darlington pe care am postat-o este optimizata (constantele de timp) pentru frecventa purtatoarei de MHz (unde scurte). La 1V amplitudine a semnalului RF demoduleaza corect. Gradul de modulatie este 80%.

 

 

 

 

 

La 77,5KHz trebuie sa se mareasca de zece ori valoarea condensatoarelor C2 si C3. 

La semnal RF de 10mV functioneaza binisor la frecventa de MHz, dar la zeci de KHz sunt probleme grave, chiar cu C2 si C3 marite. semnalul este destul de distorsionat.

 

 

La 3MHz si 10mV amplitudinea purtatoarei detectorul scoate semnal curat.

 

 

La ultimele simulari am pus C2 direct la masa, nu la emitorul lui Q2. Nu se observa o imbunatatire neta a functionarii, dar este mai corect asa. Shema s-ar putea imbunatati (distorsiuni mai mici la semnal RF de mV) daca s-ar face cu doua structuri Darligton complementate, astfel incat sa se produca redresare bialternanta. 

 

 

Editat Mai 9, 2019 de validae
văd că nu vă lăsați...

[yo3fhm]

4 hours ago, validae said:

Referitor la detecția cu un tranzistor în regiunea neliniară.Niște exemple din cărțile regretatului G.D. Oprescu.

Prima imagine reprezintă un receptor cu amplificare directă și detecție direct pe tranzistor.

 

@validae, @yo2mhj si @gauss: Salutare oameni buni, 

Ma bucur tare mult sa vad ca printre noi, mai exista astfel de amintiri ! Si mie mi-a trezit nostalgii (lesne de inteles pentru cine a construit astfel de montaje) schema lui GD Oprescu postata de Validae. A fost cred ca cel de-al 2-lea receptor pe care l-am construit dupa varsta de 12 ani si la fel ca si altii, am fost foarte incantat ca era micut si isi facea treaba. Tin minte ca le facusem si celor de la scoala cateva, ca sa ii ajut sa asculte meciurile de fotbal mai comod, in loc sa fugareasca in pauze la burlan si sa se chinuiasca cu binecunoscutele "galene" (de fapt, detectoare rudimentare realizate cu diode EFD puse in derivatie pe castile sterpelite din receptoarele telefoanelor publice, hi). 

Am avut curiozitatea de a simula schema. 

Postez rezultatele doar pentru ideea in sine. Nu ma astept ca in realitate sa fie diferente prea mari; cand voi avea timp, poate am sa refac montajul doar de dragul amintirilor.

 

1) Schema simulata a dat cele mai bune rezultate cu BC547B sau BC546. 

 

2) Caracteristica de transfer in nodurile det si out :

 

3) Modulul impedantei la intrarea montajului , masurat la 18.45 KHz (punctul de maxim al impedantei) si la 1MHz: 

 

4) Formele de unda rezultate din simularea transient

(semnalul modulat, semnalul detectat dupa Q1 si semnalul audio filtrat la iesire - nodul out):

 

 

5) Nivelurile de semnal (RMS) in nodurile "det" si "out" , pentru o amplitudine de 5mV a semnalului modulat de la intrare.

Valorile scazute din tensiunile V(det) si V(out) reprezinta tensiunile medii pe care le-am masurat initial, apoi le-am eliminat pentru a obtine RMS-ul curat.

 

  

 

Un calcul simplu arata ca in aceste conditii, castigul dat de etajul Darlington este de aprox. 30dB. 

 

6) Nivelul distorsiunilor armonice THD in nodul "out" (iesirea montajului).

8.6% este inca acceptabil pentru un astfel de montaj. 

 

 

Nu insist mai mult. De retinut ca dupa cum a spus si Validae, detectia se realizeaza pe primul tranzistor (se poate vedea forma de unda in nodul "det"). 

Eliminarea componentelor RF reziduale se face la iesirea etajului Darlington, prin C3=5n. Se poate concepe un filtru RC mai elaborat, dar nu merita.

 

73 de Cezar

[yo3fhm]

6 hours ago, validae said:

Vă rog să terminați cu scandalul.

@VAX....[...] Nu vă mai simțiți obligat să dați altora lecții dacă nu vi se cere asta.

Nu v-a rugat în niciun caz inițiatorul (yo3fhm)să interveniți pe acest topic, pentru a vă impune teoriile și cunoștințele superioare,

mai ales fără niciun aport de exemple practice

 

As dori sa fac niste precizari (cred ca le-am mai facut intr-o forma sau alta, cu alte ocazii). 

 

- in subiectele deschise de mine, nu ma deranjeaza sa se faca si offtopic, atat timp cat nu este lipsit de bun simt si cat nu se intinde pe un numar inacceptabil de pagini (sau cat timp nu frizeaza ridicolul / bunul simt tehnic). De multe ori, am observat ca interventiile de tip "offtopic" pot avea un aport pozitiv in cadrul subiectului discutat, chiar daca au rol doar de deconectare.  Accept si bascalii, care sunt oricum inerente oricarui forum si accept oricand sfaturi si idei de la alti colegi care au ceva de spus, inclusiv de la @VAX  ;

 

- nu am nimic personal cu @VAX, pentru ca nu sunt ranchiunos. In schimb, nu voi tolera atitudinile superioare si rautacioase fara motiv. S-a considerat stigmatizat de catre moderatori - eu nu cred asa ceva, pentru ca ar fi pierdere de vreme. Daca il stigmatizeaza cineva, mai curand pot fi colegii pe care i-a insultat. Personal, ii apreciez postarile care sunt la obiect si prin care ofera informatii utile, indiferent daca sunt sau nu acoperite de practica - dar nu voi sta cu mainile in san atunci cand ni se va mai adresa "de sus". 

Am intalnit multi profesori in viata mea si printre ei, oameni speciali, care aveau acel har pedagogic, al omului care - desi constient de superioritatea sa, au reusit intotdeauna sa imi transmita esentialul intr-o forma pe care s-o inteleg, fara sa evidentieze nivelul la care se afla. A te adapta discutiei cu cei din jur e o mare calitate, iar din pacate, pana in prezent, Vax nu a demonstrat-o (ba dimpotriva). 

 

Nimeni nu s-a nascut invatat si nimeni nu poate cunoaste toate tainele domeniului de care este pasionat sau chiar si in cel in care isi desfasoara activitatea.

Toti medicii au trecut prin aceasi facultate, dar chiar specialistii au niveluri diferite. La fel si electronistii. 

Sunt dispus sa invat de la oricine, atat timp cat modul sau de argumentare si de prezentare este decent si astfel structurat incat sa poti purta o discutie civilizata. 

 

Cu urari de bine si toata stima,

Cezar YO3FHM

Editat Mai 9, 2019 de yo3fhm

[yo3fhm]

1 hour ago, RST said:

Referitor la detectorul AM, parerea mea este ca tot un CI e de preferat. Postez o schema cu TA2003.

Simplu ieftin si usor de gasit, e o solutie des intalnita in montajele construite de mine. [...]

Merge bine (testat) pana la cel putin 10.7Mhz...estimez ca un maxim ar fi 12Mhz. 

PS: 9V e cam riscant, tensiunea normala de lucru e 3V. 

 

Bun, e OK ca l-ai postat, ramane sa-l punem si pe el la munci

Ptr cat costa, daca isi face datoria, ar fi foarte util ! 

 

Intre timp, am simulat si comportamentul detectorului AM ultraliniar (al lui Robert Batey) la 77KHz. 

A fost nevoie de marirea valorii condensatoarelor C4 si C2 la 100n si respectiv 5n. 

Semnalul detectat e foarte curat, THD-ul rezultat fiind de aprox. 0.2% .

 

 

Un alt avantaj este ca nivelul de iesire este suficient de mare (RMS=144mV) , spre diferenta de ceea ce am obtinut de la alte detectoare. 

Nivelul de intrare trebuie sa fie totusi destul de ridicat pentru ca la iesire THD-ul sa fie intr-o zona acceptabila. 

Astfel, pentru o amplitudine de 3mV a semnalului modulat, se obtine un THD de 5% pe iesire. 

Pentru ampliutudini cuprinse intre 10mV si  85mV, THD la iesire este de sub 0.5% . 

 

 

 

Dezavantajul acestui detector e dat de numarul mare de componente necesare executiei sale.

Totusi, am incercat sa-l folosesc pe un receptor cu amplificare directa si pot sa va spun ca auditia programelor pe unde medii are o calitate deosebita fata de un receptor superheterodina obisnuit. Pentru cine doreste sa experimenteze, il asigur ca merita sa-l construiasca. 

 

Sursa:  http://g3ynh.info/circuits/hi-fi_am.html

Editat Mai 9, 2019 de yo3fhm

[VAX]

Mai lasa-ne cu acest TA2003, ca este un circuit facut strict pentru radiourile ieftine (stifturi). Este strict pentru AM/FM, nu are legaturi la pini pentru iesirea din AFI si Intrarea in detectorul AM. Nu accepta alte tipuri de modulatie. 

Demodulator bun faci cu componente discrete, cu diode Schottky polarizate initial si termocompensate.

[VAX]

15 hours ago, yo3fhm said:

Intre timp, am simulat si comportamentul detectorului AM ultraliniar (al lui Robert Batey) la 77KHz. 

A fost nevoie de marirea valorii condensatoarelor C4 si C2 la 100n si respectiv 5n. 

Semnalul detectat e foarte curat, THD-ul rezultat fiind de aprox. 0.2% .

Puteti sa precizati pe jonctiunea carui tranzistor se produce detectia AM si in ce regim de functionare este acel tranzistor ?

Daca mariti C4 si C2, care este frecventa superioara demodulata (banda audio) ? Ca nu mai pare sa fie Hi-Fi.

 

 

Quote

 

Nivelul de intrare trebuie sa fie totusi destul de ridicat pentru ca la iesire THD-ul sa fie intr-o zona acceptabila. 

Astfel, pentru o amplitudine de 3mV a semnalului modulat, se obtine un THD de 5% pe iesire. 

Pentru ampliutudini cuprinse intre 10mV si  85mV, THD la iesire este de sub 0.5% . 

Cum se comporta la 10mV amplitudine a semnalului modulat, atat la 77KHz cat si la frecventa de MHz ? Puteti sa prezentati cum arata sinusoida ? 

 

Nu mi se pare mai bun decat detectorul simplu cu structura Darlington si este neclar modul cum functioneaza. 

Editat Mai 10, 2019 de VAX

[VAX]

Am cumparat multe LA-uri (SANYO), mai complicate decat TA2003, dar cu aceleasi hibe. Au AFI cu sarcina rezistiva si cuplaj direct intre etaje, cu demodulator AM conectat in cip la AFI si fara posibilitatea sa extragi semnalul din AFI si sa-l duci la un detector de produs. Nici de reparatii nu mai sunt bune, ca nu mai sunt radiocasetofoane cu acele integrate. 

Pentru radioamatori cel mai bun integrat (AM/SSB/CW) este TCA440. Sunt bune si LA1135. Din pacate se gasesc greu, poate pe ebay, pentru ca nu se mai fabrica.

[VAX]

Simulez acum schema detectorului cu structura Darlington la diverse frecvente ale purtatoarei. Primele rezultate sunt dezamagitoare, pentru ca la frecventa de 30MHz, cu semnal RF de 10mV si modulatie 80%, semnalul dupa demodulare are cam 1mV varf la varf. Am schimbat tranzistorul T1 cu cele mai performante tranzistoare (Ft=8GHz si Cbe=2,5pF) avute de Circuit Maker in librarie si nu s-a obtinut o imbunatatire majora. Se pare ca de vina ar fi capacitatea jonctiunii emitorului, care la frecventa mare are reactanta mult mai mica decat rezistenta dinamica a jonctiunii si produce efect puternic de suntare in RF. Mai bine zis decat variatia rezistentei dinamice in timpul sinusoidei. Am sa simulez si cu detector cu dioda punctiforma (1N34 - alta nu are Circuit Maker), fara sa sper la ceva bun. Fenomenul este acelasi si la diodele de RF (Schottky), capacitatea jonctiunii le afecteaza grav functionarea la frecvente mari.

Daca se foloseste detectorul AM cu structura Darlington la frecventa de zeci de MHz, este indicat ca T1 sa fie BFR90, care are Cbe=0,8pF (asa e dat in foaia de catalog), cam cat au diodele cu contact punctiform.

La semnal RF mare (volti) detectoarele cu jonctiune p-n isi revin in simtiri, pentru ca se intra in zona cu curenti mai mari si le scade rezistenta dinamica a jonctiunii. 

Detectie cu dinamica mare (adica si la semnal mic - zeci de mV) se obtine doar la frecventa mica (sute de KHz). Mai trebuie studiata problema. Sunt bune si simulatoarele SPICE la ceva, ca nu mai inghiti fumul de sacaz tot incercand practic toate variantele. Totusi, la final trebuie facuta si verificarea practica.

Editat Mai 10, 2019 de VAX

[yo3fhm]

6 hours ago, VAX said:

Puteti sa precizati pe jonctiunea carui tranzistor se produce detectia AM si in ce regim de functionare este acel tranzistor ?

 

Aveti aici documentatia originala:  http://g3ynh.info/circuits/push-pull_det.pdf

 

6 hours ago, VAX said:

Daca mariti C4 si C2, care este frecventa superioara demodulata (banda audio) ? Ca nu mai pare sa fie Hi-Fi.

Cum se comporta la 10mV amplitudine a semnalului modulat, atat la 77KHz cat si la frecventa de MHz ? Puteti sa prezentati cum arata sinusoida ? 

Nu mi se pare mai bun decat detectorul simplu cu structura Darlington si este neclar modul cum functioneaza. 

 

Pai, dupa cum i-ati recomandat si lui V10, aveti simulator, aveti osciloscop... sunt sigur ca va puteti lamuri si singur !