Semnal DCF77 Recepţia experimentală cu antene VLF

[gauss]

Un simplu condensator inseriat ( cuplaj slab ) , sau cuplaj mutual printr - o bobina conectata la iesirea generatorului rezolva rapid , simplu si ieftin problema . Mai ales la 77 , 5 KHz . Citirea maximului (numai ) pe osciloscop nu e concludenta , mai ales la circuite analizate cu Q mic ... palierul de " maxim " e perceput cu dificultate , mai ales doar in urcare sau coborare ( frecventa din sursa de semnal ) . 

Editat Aprilie 1, 2019 de gauss

[V10]

Multumesc VAX, de acord nu prea e de mine RFul, am si recunoscut de la inceput ca sa stiti cu cine discutati, m-am jucat cu ceva receptoare radio prin anii 80, in adolescenta, de atunci au trecut zeci de ani in care m-am mai pus mana pe asa ceva. Dupa ce mi-am construit (mai bine zis asamblat) un calculator Cobra in '88 sau '89, nu mai tin minte, am fost fascinat de electronica digitala. Si eu nu am urmat nici o scoala de electronica si nici profesia mea nu are vreo legatura cu asta, e doar pasiunea mea si totul am invatat singur in timpul liber, cat timp am avut, ca jobul si familia ocupa cam tot. 

[V10]

32 minutes ago, RST said:

Asus transformer se numește. Am mai intrat în Bios când funcționa, dar odată ce nu mai pornește mi am cam luat gândul.

 

Am si eu Asus Transformer, inca merge de aproape 5 ani, este tableta mea preferata cand citesc inainte de culcare. Incearca si asta: https://www.technipages.com/reset-asus-transformer, primul site pe care l-am gasit cu aceste instructiuni. Am mai avut si eu probleme cu pornirea de cateva ori, la mine merge daca tin mult apsat butonul the pornire, soft reset. Scuze pentru off topic din nou, dar poate ii va fi de ajutor lui RST.

 

Despre RF, va multumesc tuturor pentru sfaturi si rabdare.

 

 

Editat Aprilie 1, 2019 de V10

[VAX]

1 hour ago, gauss said:

Un simplu condensator inseriat ( cuplaj slab ) , sau cuplaj mutual printr - o bobina conectata la iesirea generatorului rezolva rapid , simplu si ieftin problema . Mai ales la 77 , 5 KHz .

Merge cu condensator de cativa pF, dar mai corect este sa inseriezi cu generatorul un rezistor de peste 100K. Insa se micsoreaza mult semnalul pe circuitul LC si trebuie ca generatorul sa fie capabil sa scoata la iesire zeci sau chiar sute de volti. Folosind convertor U-I, se poate lucra cu tensiune RF din generator mica.

 

1 hour ago, gauss said:

Citirea maximului (numai ) pe osciloscop nu e concludenta , mai ales la circuite analizate cu Q mic ... 

Q-ul nu este chiar mic, depaseste 50. La frecventa respectiva rezonanta se pune usor in evidenta. Trebuie sa ia semnalul de pe circuitul LC cu sonda activa, altfel se modifica mult frecventa de rezonanta din cauza capacitatii cablului.

[gauss]

57 minutes ago, VAX said:

Merge cu condensator de cativa pF, dar mai corect este sa inseriezi cu generatorul un rezistor de peste 100K. Insa se micsoreaza mult semnalul pe circuitul LC si trebuie ca generatorul sa fie capabil sa scoata la iesire zeci sau chiar sute de volti. Folosind convertor U-I, se poate lucra cu tensiune RF din generator mica.

 

Q-ul nu este chiar mic, depaseste 50. La frecventa respectiva rezonanta se pune usor in evidenta. Trebuie sa ia semnalul de pe circuitul LC cu sonda activa, altfel se modifica mult frecventa de rezonanta din cauza capacitatii cablului.

Nu trebuie de cativa pF . Chiar e contraindicat . Merge cu mult mai mare . Si nici generatorul nu trebuie sa scoata zeci si ( sau ) sute de volti . La rezonanta tensiunea mai si creste . Se pot face calcule , iar eu am probat si practic . De  sute de ori  , cine nu crede ( nu are incredere si ( sau ) nu stie si cu creionul ) poate proba practic . Nu trebuie nici o sonda activa , fata de capacitatea de acord ( nanofarazi ) sonda chioara e neglijabila . O simpla chestiune de aritmetica , ciclul primar . Sa nu zic de 1 : 10 . Iar , practic ... , si (sau) cu creionul . Cine doreste .... poate verifica . Cine nu , contrazice ... 

Editat Aprilie 1, 2019 de gauss

[V10]

Pai la o simpla cautare pe net vad ca s-au mai experimentat "antene copac", am gasit documentate si niste cercetari ale armatei americane in padurea tropicala in Panama. Cred ca ar fi interesant de urmarit performantele copacului de-a lungul anului in diferite faze de vegetatie. Sint modificari semnificative in timpul anului ale cantitatii de apa si minerale in tesuturile copacului care probabil ar putea influenta receptia radio. Sau poate ai un copac asemanator cu cei din filmul Avatar .

[VAX]

5 hours ago, gauss said:

Nu trebuie de cativa pF . Chiar e contraindicat . Merge cu mult mai mare . Si nici generatorul nu trebuie sa scoata zeci si ( sau ) sute de volti . La rezonanta tensiunea mai si creste . Se pot face calcule ....

Nu merge domnule asa cum spui dumneata. Generatorul are Zo=50 ohmi si nu poti sa-l conectezi la circuitul LC paralel (cu Z la rezonanta de ordinul zecilor de kohmi) fara sa-l amortizezi puteric si sa-i aplatizezi curba de rezonanta. Dispare rezonanta, nu se poate pune in evidenta si nu ai cum sa reglezi circuitul. Generatorul de semnal trebuie sa aiba rezistenta interna de cel putin zece ori mai mare decat are circuitul LC la frecventa de rezonanta.

Tensiunea la rezonanta paralel nu creste peste cat scoate generalorul, decat cu convertor U-I, care lucreza ca un amplificator. La rezonanta circuitului LC serie tensiunea creste pe elementele reactive de Q ori, daca generatorul de semnal are Zo = 0. Rezonanta circuitului LC paralel este in curent. La rezonanta curentii prin cele doua elemente reactive (L,C) oscileaza in antifaza si au ampltudinea de Q ori mai mare decat curentul prin intreg circuitul.

 

5 hours ago, gauss said:

 Nu trebuie nici o sonda activa , fata de capacitatea de acord ( nanofarazi ) sonda chioara e neglijabila . O simpla chestiune de aritmetica , ciclul primar . Sa nu zic de 1 : 10 . Iar , practic ... , si (sau) cu creionul . Cine doreste .... poate verifica . Cine nu , contrazice ... 

Aici este vorba de reglare de precizie, cu eroare de cel mult zeci de hertzi. Doar cu sonda activa poti sa iei semnalul de pe circuitul LC paralel para sa-i reduci frecventa de rezonanta in timpul masurarii.

[gauss]

Ma rog , fiecare cu parerile lui . Eu am buchisit de mult receptia DCF - 77 . Nu mai am necunoscute ... , am scris si in alte topicuri .

 

P.S. - apropo de reglarea " de precizie " . Tema dezbaterilor este un circuit oscilant LC , cu bobina pe bara de ferita . O avea si el ceva fuga termica ? ... la frecventa de acord ma refer , asta apropo de " eroare cel mult zeci de hertzi " . Se poate afla simplu ... cu obiectul de studiu , ceva aparatura si un foehn . Asta la o abordare rapida . Ceasurile cu DCF - 77 functioneaza si in garaj , iarna , unde nu e prea cald , si prin incaperi unde vara sant 25 grade Celsius ( cu plus ) , cateodata si mai mult . Mai multe nu mai scriu , cine intelege bine , cine nu iarasi bine .

 

P.P.S. - o sonda 10 :1 de calitate medie are capacitatea de intrare sub 4 pF . O fi mult , o fi putin ... va las , domnule , placerea raspunsului . Daca e si cu calcule ( sugeram si in postarea anterioara ... , eu le - am facut demult )  , e si mai bine . Ma rog , am putea vorbi pe cifre , nu pe emotii tehnice didactico - teoretice .

 

https://www.newark.com/tektronix/tpp1000/passive-voltage-probe-oscilloscope/dp/14T0795

Editat Aprilie 2, 2019 de gauss

[puriu]

Copacul poate fi o antena daca este viu (cu seva) si izolat (nu sub alti copaci). Este un conductor vertical (scurt fata de lungimea de unda) legat la pamant. Un copac echivaleaza cu un stalp metalic infipt in pamant. Campul electromagnetic induce in acest conductor o tensiune maxima in varf si zero la baza, precum si un curent maxim la baza si zero in varf. La fiecare inaltime conductorul prezinta o anumita impedanta (raportul intre tensiune si curent).

Copacul poate fi utilizat ca antena electrica sau magnetica. Electric, se conecteaza receptorul (sau emitatorul) intre doua puncte la inaltimi diferite, de exemplu la radacina si la o inaltime potrivita pentru adaptarea impedantei antenei cu cea a cablului (1 -2 m). Un cablu coaxial poate avea 50 sau 75 ohmi. Un cablu ordinar cu doua fire, rasucite sau nu, are cam 100 ohmi. Rezistenta contactelor metal - lemn trebuie sa fie mica fata de impedanta, de exemplu cu holzsuruburi zincate de 10 cm insurubate aproape complet.

Ca antena magnetica, baza copacului trebuie sa fie primarul unui transformator de curent. Secundarul este un colac de sarma de diametru mare (colacul, nu sarma) cu spirele verticale si distribuite in jurul bazei copacului. Impedanta secundarului depinde de diametrul si numarul de spire al colacului (10 - 20). O asemenea antena se monteaza si se demonteaza usor si nu lasa urme pe copac.

 

 

[VAX]

5 hours ago, gauss said:

P.S. - apropo de reglarea " de precizie " . Tema dezbaterilor este un circuit oscilant LC , cu bobina pe bara de ferita . O avea si el ceva fuga termica ? ... 

Nu era vorba de fuga termica, ci de reglajul initial, care trebuie sa fie facut ca la carte.

 

5 hours ago, gauss said:

P.P.S. - o sonda 10 :1 de calitate medie are capacitatea de intrare sub 4 pF . 

La frecventa respectiva merge si cu sonda pasiva 10:1. dar nu are toata lumea astfel de sonda, care este destul de scumpa (una de firma buna). O sonda activa poate sa improvizeze orice hobbyst, chiar cu circuitul "in aer", fara cablaj. Daca este bine proiectata, cu bootstrapare, are capacitatea la intrare sub 0,1pF. Circuitul pe care se masoara cu ea nici nu o simte.

[V10]

Am verificat caracteristicile sondelor mele de la osciloscop, model PP215, nu cred ca sint prea potrivite pentru astfel de reglaje. La 10x au 18.5 - 22.5 pF, cred ca este destul de mult. Bine, nici osciloscopul nu e cine stie ce scula, SDS1202X-E. Bugetul pentru hobby-uri nu e asa mare ...

 

@VAX, referitor la schema de mai sus, as incerca sa o aplic dar nu prea am in dotare tranzistoare de RF, mosfet nu am nici unul potrivit (am gasit doar un 2SK30A care merge la 1MHz si niste BF966 care sint inutile aici), si cel putin BF244B nu pare sa fie usor de gasit, am vazut BF256 la farnell, PNP am BF506 iar NPN am BF199.

Pot fi inlocuiti cu ceva echivalent si mai usor de gasit fara a afecta semnificativ functionarea? Generatorul DDS pe care l-am contruit merge numai pana in 250 kHz.

[VAX]

BF256 este chiar mai bun decat BF244 (BF245). Se poate folosi si BF966, dar cu o schema usor diferita. 

BF199 este acceptabil pentru aplicatia respectiva. Merge si BF506 (pnp), dar la curent de colector sub 3mA (de preferat 1mA) si Uce sa nu-i scada sub 5V. Umblati la rezistoarele din emitor, ca sa modificati curentul de colector. Cumparati AF106 de la Quintrix, sau de oriunde gasiti. Merg bine AF139, AF239, BF316, BF324, BF272, BF450(451), etc. Faceti montajul respectiv si veti fi incantat de cum functioneaza. Puteti sa ma intrebati daca ceva nu este in regula la acel montaj. Vedeti cum il construiti (cablaj, conexiuni scurte), sa nu oscileze in UIF.

[V10]

Inca o intrebare, pentru confirmare, ce fel de led se foloseste, am vazut in alt topic ca ar fi vorba de led alb sau albastru. Nu inteleg cu oscilatia in UIF, eu nu o sa-l folosesc la frecvente atat de inalte. Am mai gasit si niste BF272, BF214, BF215.

[yo3fhm]

Buna seara dle. Puriu, 

Afirmatiile dvs. de mai jos mi-au atras in mod deosebit atentia. Suna interesant, fara discutie.

 

4 hours ago, puriu said:

Copacul poate fi o antena daca este viu (cu seva) si izolat (nu sub alti copaci). Este un conductor vertical (scurt fata de lungimea de unda) legat la pamant. Un copac echivaleaza cu un stalp metalic infipt in pamant. Campul electromagnetic induce in acest conductor o tensiune maxima in varf si zero la baza, precum si un curent maxim la baza si zero in varf.

 

Totusi, as vrea sa va intreb cum pot fi sustinute. Au fost demonstrate de cineva, in vreun material publicat? 

Va rog sa intelegeti ca nu urmaresc sa pornesc o polemica, ci pur si simplu ma intereseaza daca cele pe care le-ati expus au sustinere teoretica clara sau nu. 

Iar daca au, v-as ruga sa-mi oferiti niste link-uri sau oricare alt material care trateaza problema respectiva, sunt interesat sa-l citesc. 

 

De asemenea, cu scuzele de rigoare pentru insistenta, dar va mai rugasem intr-o postare anterioara sa-mi spuneti daca ati folosit vreuna din schemele de receptoare cu reactie pe care le-ati postat in zona de inceput a topicului:

 

On 3/31/2019 at 9:59 PM, yo3fhm said:

Imi amintesc ca ati mai mentionat la inceputul topicului cateva cuvinte despre un astfel de receptor. 

Va referiti la postarile de mai jos ? 

https://www.elforum.info/topic/124520-dcf77-receptia-experimentala-antene-vlf/page/4/?tab=comments#comment-1530353

https://www.elforum.info/topic/124520-dcf77-receptia-experimentala-antene-vlf/page/4/?tab=comments#comment-1530400

https://www.elforum.info/topic/124520-dcf77-receptia-experimentala-antene-vlf/page/5/?tab=comments#comment-1531420

 

Am vazut ca ati postat trei scheme :

            

 

Care dintre ele o folositi ? (daca folositi vreuna dintre ele, bineinteles! )

 

Multumesc anticipat pentru eventualele lamuriri !

 

Cu stima,

Cezar YO3FHM

 

 

 

[VAX]

Merge orice tip de LED. Este folosit ca stabilizator de tensiune, din cauza caracteristicii curent-tensiune neliniare, la polarizarea in sens direct (nu in regim de strapungere, ca la diodele Zener). Cele rosii stabilizeaza la ap[roximativ 2V, portocalii (sau verzi) la 2,1-2,3V, albe la 2,5-3V, albastre sau UV la 4-5V. Eu am recuperat de la brichete. Curentul prin LED sa fie de cativa mA.

Montajul poate sa oscileze in UIF din cauza capacitatilor si inductantelor parazite si a cuplajului intrare-iesire. In general nu apar oscilatii la acest montaj, dar nu este excus total, fiind construit cu tranzistoare de UIF (Ft>300MHz). 

 

Pentru aplicatia asta BF214(215), respectiv BF272 sunt excelente.

Editat Aprilie 2, 2019 de VAX