Alimentarea de amplificator audio si curentul necesar

[vijelie02]

Eeee, despre o astfel de sursa se poate spune ca are minim 2500W sustinut nelimitat. Ventilata corespunzator, evident.

[Marian]

Leco nu stiu de ce ai sters clipurile alea, nu ma deranjeaza prezenta lor.

 

@manaila dorin arata ok sursa si sunt convins ca duce mult pe regim continuu, o singura observatie ( desi sunt sigur ca stii si asta ), radiatoarele de tipul ala au o rezistenta termica slaba fara ventilatie fortata, convectia naturala se face greu.

Ai totusi 2 ventilatoare in carcasa si probabil fac un curent de aer si pentru ele.

 

PS: Pentru oricine tine sa contrazica ce am sustinut eu aici, rog sa prezentati si sa documentati o metoda precisa de dimensionare a alimentarii unui amplificator bazata pe regim muzical aplicat tuturor genurilor de muzica ( digital, live/analogic, nivel de compresie, etc ) si de boxe. Totul cu formule teoretice si exemple practice aplicate. 

Hai, ca muzica nu e aparat de sudura, e simplu, nu? Sau nu e?...

 

9 hours ago, Sharky said:

Cateodata faci minimul necesar si treci mai departe.

Niciodata!

[Sharky]

Metoda practica?

Ia cele mai aglomerate melodii ce le ai pe disc si cu un soft masori valoare varf / valoare medie. Si ar fi bine sa masori doar pasajele zgomotoase.

Vezi ce e maximul ce il poti obtine. E singura metoda aproapiata de realiate daca vrei sa faci vreo cercetare.

 

Dar nu are rost, presupun ca sursa are protectie termica, sau pui o limitare de curent care e mai agresiva la temperaturi mari.

 

Dar pun pariu cu tine ca orice muzica vei pune nu te vei apropia nici la 3 sferturi dintr un sinus pur.

Incearca testul cu rezistentele in apa.

Daca nu il fac eu in una din zile.

 

Zici ca nu vei face asta niciodata?

La tine in atelier te cred, dar ia sa ai tu o fabrica de surse, angajati si taxe de platit.

Si sa mai vrei si sa beneficiezi de pe munca ta, sa poti lua o vacanta demna de un industrias. Sa fim seriosi, sunt doua lumi diferite, comertul pe scara larga si micro productia.

Plus mai e si intrebarea: de ce sa plateasca vreun client pt ceva de care nu are nevoie?

 

[DjLeco2021]

Acum 1 oră, Marian a spus:

Leco nu stiu de ce ai sters clipurile alea, nu ma deranjeaza prezenta lor.

 

 Marian, ti-am lasat un PM.

[Marian]

Leco, da, am citit.

 

Sharky, e trist ca unii dintre voi nu concepeti sa dati nici macar jumatate de pas inapoi. Ce spui tu e absurd si penibil in egala masura, doar pentru a nu admite un adevar cat se poate de tehnic si promovat de toti inginerii electronisti care se respecta, si anume ca dimensionarile tin cont de regimul sinus, asta e electronica serioasa si asta incercam sa promovez.

Era atat de simplu sa admiti ca suntem pe un forum unde foarte putini pot face analizele alea de care zici ( si chiar si ele sunt irelevante pana nu masori personal si foarte precis boxele care vor canta muzica aia ), si sa spui ca nu exista formule ( ca asta am cerut ), si ca recomandabil este sa se faca ceea ce se si face de fapt, regimul sinus.

Dar nu, pentru ca daca dam inapoi ne stricam imaginea de guru si audiofili si ingineri in audio si...

Asa cum spuneam, trist!

[Sharky]

Nu imi stric nici o imagine de inginer. a tu ma etichetezi, e alegerea ta.

 

"Ca inginer trebuie sa faci o cladire care abia sa reziste." Intreaba pe orice profesor de la poli asta si tii da dreptate.

 

Ca rezultate vezi amplifuri de firma.

Nu ma ascund sa aduc date, pur si simplu calculatorul respectiv e la mama acasa, cand am drum iti aduc date, reale masurate de pe amplificatoarele mentionate.

2 eclere si un phonic (chinezarie). Pana una alta isi fac treaba, nu se strica. Ca ele multe altele.

Ca tu vrei ca ampliful tau sa mearga cu sinus in Sahara la 60C si sursa sa fie doar la 50% din capacitate?

Bravo tie pt ambitie si felicitari pt rezultate! Si nu glumesc aici.

Dar vei face fata unei concurente de te apuci sa o iei serios pe comercial? 

Ca vine altu cu ampliful la jumatate de pret, il da la om in probe, omul il tine in club 2 luni, trage in draci de el, ampliful rezista clientul e multumit ca face acelasi lucru la jumate de pret.

Cand ii vorbesti de sinusuri il sperii se gandeste ca face sinuzita si te trimite la plimbare pt ca solutia ta e prea scumpa.

 

Vrei un exemplu din alt domeniu?

Rotopercutor einhell, dinala ieftin, format mare. Luat de pe oser cu 50lei, o mica carpeala la electronica.

Am dat la gauri cu el de m-am saturat. L-a folosit vecinul la fabrica de au dat doreii acolo gauri.

Ce rost avea sa dau 1000lei pe un bosch? Este ca erau bani aruncati?

 

Vrei din inginerie sw? Cod scris cu picioarele, orice modificare adaugire e anevoioasa, cauzeaza probleme.

Se propune de mai bine de un an sa se rescrie totul calumea. Nu, nu si nu.

Apoi ca ce va miscati asa incet, ce dureaza atat? Zise de management care n-au scris o linie de cod de multa vreme, dar in opinia lor totul e simplu de facut.

 

Intelegi unde bat, poti sa fi cel mai mare inginer si sa faci cele mai bune surse. Clientul final e un cretin si ala da banu!

Altfel n-ai decat sa iti faci ce surse vrei pt tine care sa tina, nu sinus! DC la iesire bagate in cuptor.

Plus cine te opreste pe tine sa permiti sursei sa ofere dublu in regim dinamic? Si de ce nu faci asta?

Inginereste se cheama ca utilizezi ineficient resursele.

 

Am de la tine sursele alea cu care am incarcat deja la acumulatori de m-am saturat. Inca i-am redus turatia la ventilator ca prea facea galagie. Perfect multumit, ca am vrut sa dau banul pe ceva bun.

Dar am si niste chinezarii de 8A cica, care real sunt de 4 daca vrei as ramana caldutze, dar la banii aia chiar nu ma deranjeaza pt anume aplicatii.

Am pus in masina un alt DC DC chinezesc care imi incarca telefoane, tine camera. Banii au fost de 2 lei. Ambele variante le folosesc la ce sunt bune.

[sesebe]

S-a tot discutat aici despre crest factor si raportul intre puterea muzicala si puterea sinus.

Aici aveti o masuraoare facuta cu un osciloscop performant si unde este pus osciloscopul sa calculeze puterea peak si puterea medie. 

Pt un amplificator ce are o sursa performanta ce nu cade in sarcina (nu-i scade tensiune in sarcina), cum este cazul in care am facut eu masuratorile - sursa de laborator dubla stabilizata - puterea peak (la limita de cliping) este egala cu puterea maxima in regim sinusoidal.

Ca sursa s-a folosit iesire audio de la calculator iar semnalul este de pe un CD mai "audiofil", deci care a scapat de  loudness war. De poate vedea foarte usor ca in cazul din captura de mai sus ave o putere PEAK de 61W si o putere RMS 8.92W (calcul RMS pt aceeasi putere masurata) calculata pt 0.5 secunde de muzica.

Mai clar de atit nu cred ca se poate.

Singurile diferente ce pot aparea in cazul unei masurai corecte vor aparea DOAR din cauza unui crest factor diferit, iar in cazul de mai sus crest factorul era destul mare.

 

Mai multe capturi puteti gasi pe un topic de-al meu de pe diyaudio: link

Editat Februarie 1, 2022 de sesebe

[Sharky]

Super, dar cauta un cd mega cu loudness, ceva DNB care suna ca si un motor care porneste si tot asa.

As fi curios de masuratori concrete, eu n-am gasit un soft care sa faca asta.

Posibil ca se paote cu matlab, dar nu am rabdare de asa ceva, mai ales ca nu ma pricep.

 

 

Am fost atentionat ca sa nu imi bat capul ca nu stiu ce.

MErci de grija, dar eu nu ma enervez aici, doar imi prezint parerea mea si atat.

Si da, inteleg ideea de a face ceva peste media care exista pe piata, daca omul vrea sa faca o sursa care merge sub apa clocotita si peste care poti trece cu tancul, de ce nu, daca asta e damblaua lui.

Ar fi chiar interesant de vazut si tot respectul pt perseverenta.

Si eu am stat sa imi antifonez mercedesu desi e antifonat el destul de bine.

Stiu cum e cand te manca...

[sesebe]

Masuratorile respective le-am facut in 2012 si am mai amintit de ele pe aici.

Crezi ca mai am ceva din setupul facut atunci pt masuratori?

Nici nu conteaza defapt. Este suficient sa tinem cont doar de crest factor.

Daca consideram un crest factor de 2 (in cazul de mai sus crest factorul calculat pt 0.5 sec este ~6.8) si un randament de 50% pt etajul final se poate calcula foarte usor ca puterea livrata de sursa este egala cu puterea muzicala din sarcina.

Daca ai un amplificator de 2 x100W (muzica nu sinus) atunci traful trebuie sa poate livra 200W in regim continu (+ consumul preurilor si auxiliarelor).

Tot ce este peste nu reprezinta altceva decit rezerva si exagerare.

 

Editat Februarie 1, 2022 de sesebe

[Marian]

2 hours ago, Sharky said:

a tu ma etichetezi, e alegerea ta.

Citeste-ti propriile remarci si spune-mi apoi ca te etichetez...

 

N-am eu treaba ce ai tu in calculator, eu ti-am pus o intrebare simpla care trebuia sa aiba o intrebare simpla.

Si elaborez cu un exemplu, iau amplificatorul meu multimedia, alimentari +/-40Vcc in gol, si ii calculez simplu curentul necesar de la traf ( cu traf se alimenteaza ).

Ignorand caderile in sarcina ale trafului si puntii si acceptand o saturatie de 5V a etajului final, rezulta un varf de 35V pe 8 Ohm.

Curentul de varf e 35/8, adica 4,375A.

Curentul mediu necesar de la sursa e Iv/3.14, adica 4,375/3,14, adica aproximativ 1,4A per canal pe 8 ohm.

Deci traful trebui sa suporte minim 1,4*2 ( ca 2 canale are ampliful ), adica minim 2,8A pentru 8 Ohm, si dublu pe atat pentru 4 Ohm, eu am mers pe traf de 5A in caz ca ma hotarasc sa pun totusi si boxe de 4 ohm, si-o sa schimb conzii de 5600uF cu 4 buc de 10mF cand o sa fie momentul oportun pentru asta ( probabil inainte de finalizare, ca momentan carcasa e in lucru la Cristi ).

 

Arata-mi un exemplu matematic la fel de simplu pentru modelul muzical pe care il sustii, nu analize cu aparatura scumpa ( nu stiu cati au la dispozitie ce are Sesebe sau Kiss sau altii ). Ci formule matematice simple, iei tensiunea cutare o imparti la factorul cutare si afli curentul cutare. 

Pai nu ai cum, sunt prea multe variabile, nici un inginer care se respecta nu-si bate capul sa dezvolte un algoritm matematic precis pentru analiza puterii necesare alimentarii unui amplificator bazat pe analiza semnalului muzical care e mult prea complex sa poata fi calculat cu precizie, si pana si cateva zeci de cm in plus la cablurile boxelor sunt suficienti sa-ti dea peste cap algoritmul ala. 

Nu stiu ce-i asa de dificil de inteles ce vreau sa zic, cand lucrurile sunt de fapt atat de banale, orice lucrare tehnica in domeniu se bazeaza intotdeauna numai pe modelul sinusoidal in dimensionarea etajului final si al sursei. 

Nu-i vorba nici de apa clocotita, nici de Sahara, nici de tancurile rusesti, nici de ambitia nimanui, ci electronica de liceu. 

 

 

 

 

[Marian]

2 hours ago, Sharky said:

Am de la tine sursele alea cu care am incarcat deja la acumulatori de m-am saturat. Inca i-am redus turatia la ventilator ca prea facea galagie. Perfect multumit, ca am vrut sa dau banul pe ceva bun.

Multumesc pentru apreciere.

Si alea tot dupa multe calcule s-au nascut 

 

Mi-e ciuda ca tocmai cu tine trebui sa ma contrazic, tu n-ai treaba cu activitatea comerciala si nici nu esti audiofil, din contra esti unul dintre aia mai cu picioarele pe pamant in la audio. 

Nu stiu de ce nu vezi ca le faci unora jocurile, unii pe care daca ii pun sa calculeze matematic cap-coada si din capul lor o sursa de calitate fara sa copieze pic de segment de schema de pe manuale de service, le dau rau de tot cu minus. 

Cati crezi ca-si bat capul sa calculeze densitatea de curent in sarma cu care bobineaza trafurile surselor in comutatie?

Cati crezi ca-si bat capul sa estimeze pierderile in miez?

Cati crezi ca isi bat capul calculand riplul de tensiune pe filtrari? Dar pe cel de curent?

Cati se uita prin pdf-urile electroliticilor sa vada curentul de riplu si alte date tehnice de anduranta?

Cati dintre cei care reproduc surse rezonante crezi ca isi acorda timpul calcularii cu precizie a castigului tancului rezonant? Dar a valorii L ori C? Dar a inductantei de scapari din traf?
Si nu mai zic de LLC, ca am incercat recent sa pun in functiune o improvizatie LLC facuta de cineva din Arad ( culmea coincidentei, pentru SARA ), o abominatie de sursa proiectata si executata parca cu partea dorsala, pe care am incercat sa o fac sa functioneze decent, si in acest sens a trebuit sa ma documentez la capitolul LLC ( unul neabordat de mine pana in prezent ) si mi-a cam dat si mie cu minus in multe aspecte, pentru ca teoria este una foarte complexa la arhitectura asta, si nu-s genul care sa experimenteze practic pana iese, ci vreau sa stiu bine din teorie si sa inteleg tot ce fac practic, si e greu, te asigur. In final am renuntat si voi modifica sursa intr-una cu comutatie normala ( hard ) cu o comanda bazata pe IR21531 ( zilele astea sper sa o termin ).

 

Intelegi ce vreau sa zic? Adica stim bine ca la noi romanii merge brici conceptul copierii de proiecte de pe net ori din manuale de service si plantarii si experimentarii in cvasi-orb pana merge bine si tine. 

Ori eu vreau sa incurajez la evolutie, eu asa am ajuns unde sunt acum, studiind teorie, calculand, estimand...

In fine, nu mai insist, as tot repeta aceleasi lucruri, e genul de discutie care poate tine la nesfarsit, vesnica batalie intre teorie si practica. 

[Sharky]

Am zis eu ca e gresit sau nu am inteles calculele? Sunt corecte din cate imi pot da seama eu, ca n am mai pus mana pe vreo formula de multa vreme. Totusi cred ca ai curenti mai mari, adica si la redresarea cu traf clasic cand ai filtraj mare curentul mediu prin diode si condensatori din ce stiu eu creste.

Aici nu vad de ce ar fi diferit.

 

Doar ca datele de intrare, dupa parerea mea sunt gresite. Adica pretentiile tale sunt prea mari pt audio, sunt pretentii bune pt surse ce livreaza continuu.

 

Adica in loc sa calculezi pt sinus, eu as calcula pt jumate de sinus si amplificatorul ar merge la fel de bine, cu mentiunea ca sursa sa permita o supraincarcare pe termen scurt gen cateva secunde.

 

Eu ca si ipotetic client as fi multumit de ea stiind ca protectia e testata si ca sursa e facuta temeinic cu calculele si testata in regim muzical si ca merge exact la fel ca una dimensionata pe sinus. Ca sinusoide eu nu ascult si nci discoteca nu imi fac in casa.

 

Acu nu stiu care ar fi diferenta de pret, ca 200lei as da fara sa clipesc, dar la 600 m as mai gandi. Dar poate altul ar comenta si la 50lei.

 

Cifrele sunt scoase din burta pt exemplificare.

 

In rest nu iau partea nimanui, habar nu am ce surse fac altii si nu ma intere. Normal ca sunt adeptul calculelor, dar acu sa nici sa stam cu frica drobului de sare si sa calculam ca daca omul are 50c in casa, asculta sinus la boxe de 1ohm non stop.

Ma rog, nu zic nu, mi ar placea ca toate obiectele care le detin sa fie gandite asa, dar n as avea bani depoate nici jumatate din ele.

Undeva trebuie compromis.

 

De aia spun ca esti prea exigent, dar de ar fi sa ma mut in kandahar si sa bag acolo o maneloteca, as stii ca o sursa de la tine nu m ar lasa la greu...

 

 

Dar subiectul asta mi se pare interesant. Pun diseara niste rezistente la fiert apa.

 

[KISS]

Interesant...

Editat Februarie 1, 2022 de KISS

[Marian]

48 minutes ago, Sharky said:

Acu nu stiu care ar fi diferenta de pret, ca 200lei as da fara sa clipesc

Vrei neaparat sursa ieftina?

Ok, poate ma voi hotara sa-ti demonstrez ca se poate si ieftin si totusi decent.

Am sa-mi fac timp la un momentdat sa dezvolt cel mai minimalist tip de sursa pentru amplificatoare de camera de pana la 100W per canal ( asa ca de debut ), si poate voi face ceva ce n-am mai facut, proiect public dar comercial 100%, prezint ce fac dar fac numai pentru vanzare si fac pe naiba in 4 sa iasa ieftin, si, poate-mi fac si debutul in cvasi-rezonanta...

Ar fi ok asa? Ar fi cineva interesat de ceva redus la maxim?

Ma indoiesc.

[hpavictor]

Uite o propunere pentru studiu , este folosita în mediul audio pro .

PA500_SMPSU.pdf