Invertor SG3524 12Vdc/220Vac - HELP!

[oroles]

10 hours ago, dumitrumy said:

Am pus rezistenta serie cat este a trafului meu, 20ohm. Sarcina tot cea de pe masa mea, 1k--500R--250R.

Bucla exact cea din montajul polonez.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Si pt a vedea ca bucla functioneaza "ca la carte":

 

Buna seara dl. Dumi,

Nu ma pricep la simulari, dar din cat cred ca inteleg privind ultima schema desenata de dvs, probabil ca vreti sa spuneti ca bucla din montajul real trebuie sa functioneze tot ca "la carte", nu ?

Am niste intrebari, daca se poate :

a) In schema dvs. , cred ca V5 e de fapt Vref de la SG. Daca e asa, atunci banui ca linia din colector (aia care ajunge si la R2,R4=1k) vrea sa fie de fapt "COMP" (pin9) - este ? Pai daca ar fi asa, vad ca ati pus R13=3.5k, pe cand in schema originala era de 4k7.  De ce ati pus 3k5 si nu mai mare?

 

b) Cred ca E1, E2 ar vrea sa fie mosfeturile.  Nu cunosc simbolul ala, puteti sa-mi explicati ce este  de fapt?

 

c)  ce functie au integratele U1, U2 ?

 

In rest, ce sa mai zic ? Daca ar merge si in realitate ca in simulare, as fi super multumit!

Va mai zic maine ce am mai masurat.

Multumiri!

 

 

[oroles]

On 2/28/2022 at 8:19 PM, oroles said:

Am niste intrebari, daca se poate :

b) Cred ca E1, E2 ar vrea sa fie mosfeturile.  Nu cunosc simbolul ala, puteti sa-mi explicati ce este  de fapt?

c)  ce functie au integratele U1, U2 ?

 

@dumitrumy:  Dl. Dumi, daca aveti timp, imi puteti raspunde la intrebarile pe care vi le-am adresat?

Incercam sa inteleg ce face schema dvs., dar nu stiu ce reprezinta simbolurile folosite ptr E1 si E2.

Poate nu uitati sa-mi spuneti si cate ceva despre ce fac U1, U2 ?

 

Multumesc!

[cristi7521]

@oroles, vezi in videoclipul urmator cum functioneaza E1 si E2

 

[dumitrumy]

Acum 10 ore, oroles a spus:

Dl. Dumi, daca aveti timp, imi puteti raspunde la intrebarile pe care vi le-am adresat?

Daca a fost nevoie de aproape 3 saptamani  sa citesti tensiunea in baza unui tranzistor, de ce ar dori cineva sa mai piarda probabil vreo 30 zile pana pui alte masuratori?

Ai pus intrebari si pe topicul celalalt, raspunsurile le-ai primit aici de multa vreme.

CITAT:   

Postat Februarie 19 (editat)
 Daca cativa polonezi, mult peste noi in electronica practica, au spus ca schema functioneaza, o lasam asa. Singura modificare de parcurs este cea propusa de &cirip, adica divizor reglabil in pinul 9. Asta ajuta si la eliminarea conductiei simultane si la scoaterea trafului dintrun eventual regim critic, cu curent mare de magnetizare. Doar am pus curentul in gol la un traf UPS, ajunge la 10A la varf. In general pt studiul comportarii si unei surse TV, se elimina bucla de control si se da un control extern al timpului de conductie pt a vedea comportamentul ansamblului. O bucla incorecta poate baga un montaj intr-o comportare haotica. 

Asa facem si noi, scoatem bucla si din semireglabilul pus de cirip vedem ca tensiunea la iesire creste intre 100 si 250V sa zicem. Daca nimic nu "baraie" introducem progresiv bucla si ii urmarim influenta. Iar bucla se introduce micsorand PR1 de 220k.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

Si aici:  

[oroles]

9 hours ago, dumitrumy said:

Daca a fost nevoie de aproape 3 saptamani  sa citesti tensiunea in baza unui tranzistor, de ce ar dori cineva sa mai piarda probabil vreo 30 zile pana pui alte masuratori?

Multumesc pentru raspuns si pentru cele cu care v-ati straduit sa ma sprijiniti pana acum.

Daca as fi avut profesia dvs., probabil ca nu mai ceream sprijin pe forum ! 

 

Cat ce priveste saptamanile pe care le-ati amintit, nu as dori nimanui sa le petreaca la fel ca mine; dar n-aveti de unde sti despre ce e vorba. Mi-ar place sa am timpul pe care altii pot sa-l cheltuiasca cu montajele la care mesteresc, dar nu-mi permit... Pe scurt, trebuie sa-mi castig painea si sa mai am grija si de altii. Aia inseamna ca n-am cum sa ma ocup nici macar zilnic de amaratul ala de montaj pentru care am solicitat ajutor deschizand topicul asta. Pentru ca munca ma tine de multe ori departe de casa si de locul in care incerc sa ma bucur de cele cateva piese pe care reusesc cateodata sa le mai lipesc.

 

Poate cele de mai sus va vor face sa intelegeti (dvs. sau altii ) de ce am nevoie de timp ca sa pot pricepe cum functioneaza ceva, de ce si unde trebuie sa masor, de ce s-a postat o anumita poza si ce reprezinta, etc.

 

9 hours ago, dumitrumy said:

Ai pus intrebari si pe topicul celalalt, raspunsurile le-ai primit aici de multa vreme.

CITAT:   

Postat Februarie 19 (editat)
 Daca cativa polonezi, mult peste noi in electronica practica, au spus ca schema functioneaza, o lasam asa. Singura modificare de parcurs este cea propusa de &cirip, adica divizor reglabil in pinul 9. Asta ajuta si la eliminarea conductiei simultane si la scoaterea trafului dintrun eventual regim critic, cu curent mare de magnetizare. Doar am pus curentul in gol la un traf UPS, ajunge la 10A la varf. In general pt studiul comportarii si unei surse TV, se elimina bucla de control si se da un control extern al timpului de conductie pt a vedea comportamentul ansamblului. O bucla incorecta poate baga un montaj intr-o comportare haotica. 

Asa facem si noi, scoatem bucla si din semireglabilul pus de cirip vedem ca tensiunea la iesire creste intre 100 si 250V sa zicem. Daca nimic nu "baraie" introducem progresiv bucla si ii urmarim influenta. Iar bucla se introduce micsorand PR1 de 220k.

 

Pai asta credeam ca am lamurit-o, ptr ca am raspuns la cele de mai sus:

- am pus divizorul reglabil in pinul 9 , cu "bucla" deconectata (optocuplor scos);

- astfel am putut sa variez conductia de la valori mici spre mari, lucru care s-a tradus in variatia de acelasi fel a tensiunii de la iesirea transformatorului;

- am inlocuit pe moment "bucla", aducand in pinul 10 tensiune reglabila intre 0.6 si 1V. Am postat si tensiunile corespunzatoare pe pinul 9 (comp), cat si factorul de umplere al tensiunii de la iesirea trafului.

- apoi am revenit la formula cu bucla pe optocuplor, am constatat ca din PR1 se poate regla tensiunea de iesire intre anumite limite ;

- am conectat un bec de 15W si am vazut ca tensiunea pe iesire nu pica prea mult (cativa volti), apoi am incercat cu unul de 75W si am vazut ca de la 225V pica la 180V.

Aici m-am oprit, nestiind ce sa mai fac. Din ce ati postat dvs. si din ce a mai spus si dl. Validae, inteleg ca trebuie ajustate valorile pieselor din bucla, ca sa poata sa tina constanta tensiunea la iesire.

Cum trebuie ajustate valorile astea, nu stiu, si asta a fost motivul ptr care am intrebat cum se face.

 

9 hours ago, dumitrumy said:

 

Da, imi amintesc postarea asta si faza cu rezistentele din emitor, inteleg ca masurati tensiunea pe ele.

Dar in topicul celalalt, ati spus ca ati masurat curentul de magnetizare "trafo Tesla" conectat la retea.

De asta va rugasem sa-mi explicati cum ati facut masuratoarea (atunci cand traful e conectat la retea).

Se poate ?

 

Multumesc!

[oroles]

11 hours ago, cristi7521 said:

@oroles, vezi in videoclipul urmator cum functioneaza E1 si E2

 

 

@cristi7521: Va multumesc mult ptr clip!

L-am vazut si am inteles functia simbolului de care am intrebat. N-am incercat niciodata o simulare, dar as fi curios.

Ca sa inteleg cum functioneaza in simularea dlui. Dumi, cred ca ar fi nevoie sa instalez si sa ma obisnuiesc cu programul de simulare. Poate mai in viitor sa am si timp sa pot sa incep sa ma joc cu asa ceva, ptr ca acum, chiar daca imi doresc, abia am timp din cand in cand sa ma chinuiesc cu montajul din topicul asta.

 

Week-end placut!

Dacian

[dumitrumy]

In loc de a scrie inca un foileton, mai bine faci cateva masuratori  simple, fara osciloscop. Cu becul mic si bucla intrerupta (se scoate semireglabilul de 220k) se mareste progresiv conductia si se vede cat este tensiunea max la iesire. Cum am mai scris, mai bine este cu 2 becuri de aceeasi putere in serie, pot fi si de 75W pana la urma. Dar mai sunt atatea variante, 25--40--60W.  Se lasa tensiunea in jurul val de 230V si se coneacteaza becul de 75W. Se masoara noua valoare a tensiunii (sa zicem 210V). Se ridica din nou la 230V din semireglabilul Cirip. Se pune inca un bec de 75W si se masoara tensiunea (poate 215V). Se creste din nou la 230V. Se face un fel de caracteristica de iesire, se vede ce poate debita sistemul. Daca traful este de 350W si tranz. se deschid bine, 2 becuri de 75W nu ar trebui sa fie o problema. Sa zicem ca ramanem la un bec de 75W care pare ca a facut probleme. Daca din semireglabil se poate trece un pic de 230V este in ordine. Se lasa la 235V sa zicem si punem in ciecuit semir. de 220K la val. max. O scadem pana incepe sa scada luminozitatea si ne oprim unde dorim-la 220, 210V. 

Adica exact cat fumezi o tigara si bei o bere. 

[oroles]

Buna seara dl. Dumi!

 

On 3/5/2022 at 7:59 PM, dumitrumy said:

In loc de a scrie inca un foileton, mai bine faci cateva masuratori  simple, fara osciloscop.

Ei, am scris ca sa va explic de ce dureaza asa de mult... n-aveati cum sa intelegeti ca e f complicat ptr mine... Slujba mea ma poarta de colo-colo, de multe ori departe de casa. Si aveti dreptate, cu osciloscopul e iarasi greu, ca-l sacai pe amicul respectiv.

Saptamana asta am fost iarasi plecat, abia ce m-am intors si m-am si repezit la montaj.

Va dau o veste buna: l-am reglat dupa sfaturile dvs. si am reusit sa-l conving sa mearga aproape normal, cred.

Mai intai, am schimbat mosfeturile si am pus IRFZ44N. Am folosit 2 becuri de 100W ptr reglaje. Acum, diferentele intre functionarea in gol si in sarcina sunt mici, de aprox. 5V.

 

Montajul tine bine aprinse amandoua becurile de 100W. Cu un bec consuma cam 10.5A; n-am avut curaj sa masor curentul ptr 2 becuri, ptr ca instrumentul are max. 10A si mi-e frica sa nu se strice. Oricum, cu 2 becuri de 100W , in 10 minute s-a dus acumulatorul, tensiunea a scazut sub 10V, s-a dus spre 8V la borne si bineinteles ca si la iesire a scazut. Mai am un acumulator asemanator (12V/7Ah) dar e cam uzat si cu consumator cuplat, de la 13.8V la borne scade la 11.5V.

 

Se mai intampla niste chestii ciudate:

- cu invertorul in gol, tensiunea de iesire e 220V, dar traful, pus pe masa, scoate un zgomot mai puternic; curentul in gol e de 1A ! Stiti ca polonezii ziceau ca normal ar trebui sa fie 0.35-max.0.5A. La dvs. cat e curentul in gol ?

- daca cuplez un singur bec, tensiunea de la iesire creste (!) spre 230V, zgomotul trafului scade ;

- daca cuplez si al doilea bec, tensiunea de iesire scade la 220V (ca atunci cand e in gol), dar zgomotul ramane scazut (nu bazaie la fel de puternic ca atunci cand e in gol).

Daca aveam osciloscop, postam semnalele sa le vedeti, dar n-am acum. Poate sa fug maine pana la Bucuresti si sa-l imprumut din nou, daca s-o putea, sa vad. Depinde si de ce ziceti dvs., dupa ce cititi pe aici.

 

Ma gandesc ca poate are legatura tot cu conductia, ptr ca o singura chestie n-am reusit: sa reglez astfel incat tensiunea in sarcina sa depaseasca putin 230V. Fara bucla (optocuplorul scos), din semireglabilul "Cirip" pot sa reglez ca in gol, tensiunea la iesire sa ajunga pe la 250V, dar traful baraie destul de rau. Cand micosrez conductia din acelasi semireglabil, baraitul de la traf inceteaza cand ajung pe la 235V si cam pe acolo l-am lasat; dar daca il masor scos din montaj vad ca are cam 9.75K (aproape de maxim).

Cred ca mai trebuie bibilit ceva, daca credeti ca v-am zugravit suficient de bine ce se intampla, poate imi mai dati cateva indicatii utile, ca e pacat sa-l las asa, cred ca se mai poate imbunatati putin.

 

Sa stiti c-am testat si cu un flex la iesire. Merge, dar omoara invertorul, ca are 600W. Porneste la turatie mai mica, apoi turatia mai creste nitel dar tensiunea ramane pe la 150V, mai mult nu duce. Stiu ca e transformatorul mic si ca nici acumulatorii nu-s grozavi, dar am incercat, eram curios.

 

On 3/5/2022 at 7:59 PM, dumitrumy said:

Adica exact cat fumezi o tigara si bei o bere. 

Berea o dau eu, daca va place! Sunt bun de cinste!

 

Multumesc mult pentru ajutorul dat! 

Daca reusesc sa-l mai si imbunatatesc putin, va fi grozav!

 

Tot respectul,

Dacian

Editat Martie 11, 2022 de oroles

[validae]

Vedeţi că acumulatorul de UPS nu ,,ţine,, un consum de peste 10A decât câteva minute, depinde mult cât e de nou sau de bine încărcat.Scopul UPS-urilor de PC nu e să lucrezi la ele cât timp lipseşte curentul de reţea, ci să apuci să-ţi salvezi eventuale documente importante la care lucrai până opreşti definitiv calculatorul.UPS-urile care sunt destinate utilizării ,,offline,, îndelungate (de ATM bancar de ex.) au acumulatori serioşi ,,deep cycle,, de multe zeci de amperioră....

Dacă foloseaţi de la început tranzistori cu Rds mic nu mai aveaţi căderile alea mari de tensiune în sarcină.

Comportamentul ,,zgomotos,, al trafului ţine de saturarea miezului magnetic când impulsurile au o durată prea mare.

Trafurile UPS au o ,,încărcare magnetică ridicată,, fiind proiectate a fi folosite doar scurt timp şi mai ales pe considerente de pierderi energetice.Adică ei au luat în calcul scăderea tensiunii acumulatorului în sarcină, precum şi căderile de tensiune prin tranzistori şi rezistenţa bobinajului şi de aceea înfăşurarea primarului conectat la 12V e calculată de fapt pentru 7V....

[oroles]

13 hours ago, validae said:

Vedeţi că acumulatorul de UPS nu ,,ţine,, un consum de peste 10A decât câteva minute

Dacă foloseaţi de la început tranzistori cu Rds mic nu mai aveaţi căderile alea mari de tensiune în sarcină.

Buna ziua dl. Validae!

Am inteles cu acumulatorii de UPS, de fapt am si vazut ca un calc. nu-l tin mai mult de 15 min.

Am folosit mosfetii cu RDSon mare la inceput, ptr ca a fost o confuzie datorata listei de piese, in plus nu stiam pe atunci despre ce este vorba cu parametrul asta.

 

13 hours ago, validae said:

Comportamentul ,,zgomotos,, al trafului ţine de saturarea miezului magnetic când impulsurile au o durată prea mare. Trafurile UPS au o ,,încărcare magnetică ridicată,, fiind proiectate a fi folosite doar scurt timp şi mai ales pe considerente de pierderi energetice.Adică ei au luat în calcul scăderea tensiunii acumulatorului în sarcină, precum şi căderile de tensiune prin tranzistori şi rezistenţa bobinajului şi de aceea înfăşurarea primarului conectat la 12V e calculată de fapt pentru 7V....

Aha. Deci ar trebui sa caut un traf mai zdravan (de putere mai mare) si care sa fie cu secundarele cam cum scria fix in documentatia proiectului: 2x10V. Sau poate chiar 2x12V. Corect?

 

Multumesc si week-end placut!

Dacian

 

[validae]

Producătorii le fac cât mai mici posibil şi implicit ,,forţate,, la maximul permis de miez şi mai ales sârmă, fiindcă ei au interes financiar.De aceea ei fac nişte compromisuri, pentru a avea preţ mic de fabricaţie acceptabil şi preţ de vânzare la fel.

Când faci unul din ăsta pentru tine şi cu scopul de a-l folosi mult timp fără probleme, nu trebuie să faci economie inutil.

Referitor la tensiunea calculată pentru bobinajul primar de 12V, el trebuie să țină cont obligatoriu de căderile de tensiune inevitabile, deci un maxim 9-10V.....în niciun  caz 12V.

 

[Vizitator]

1 hour ago, oroles said:

Deci ar trebui sa caut un traf mai zdravan (de putere mai mare) si care sa fie cu secundarele cam cum scria fix in documentatia proiectului: 2x10V. Sau poate chiar 2x12V. Corect?

Incorect (zic eu). 2 x 7V sau 2 x 8V la înfășurările primare ale transformatorului (nu 2 x 12V) altfel scade mult în sarcină tensiunea din înfășurarea secundară (față de teoreticul 230Vac).

Nu se poate inversa la orice transformator înfășurarea primară cu cea secundară, chestiune de fluxuri magnetice și pierderi de câmp.

Rezistivitatea unui bec cu filament incandescent este de cam 10-12 ori mai mică la rece (la pornire) decât la cald, deci atenție la suprasarcini de pornire.

 

Dacă becul (lampa cu incandescență) este utilizată ca sarcină pentru invertor.

 

Editat Martie 12, 2022 de patrick1

[nel65]

In UPS-urile cu sinus modificat se folosesc trafo cu priza mediana de 15-15.5Vca ,deci 2x7.5Vca.Secundar de 8Vca e arhisuficient (sau 2x8Vca  daca e push pull)

Editat Martie 12, 2022 de nel65

[oroles]

 

16 hours ago, patrick1 said:

Incorect (zic eu). 2 x 7V sau 2 x 8V la înfășurările primare ale transformatorului (nu 2 x 12V) altfel scade mult în sarcină tensiunea din înfășurarea secundară (față de teoreticul 230Vac).

 

15 hours ago, nel65 said:

In UPS-urile cu sinus modificat se folosesc trafo cu priza mediana de 15-15.5Vca ,deci 2x7.5Vca.

Secundar de 8Vca e arhisuficient (sau 2x8Vca  daca e push pull)

 

Va multumesc ptr precizari! Sa vedem ce gasesc, ptr ca cel scos de mine din UPS se pare ca e cam micut...

[dumitrumy]

1 oră în urmă, oroles a spus:

Sa vedem ce gasesc, ptr ca cel scos de mine din UPS se pare ca e cam micut...

Pai nu scrie pe UPS ce putere are? Corespunde cu puterea ce o doresti de fapt de la invertor? Care este consumatorul pretentios de vrea stabilizare? Pun intrebarea deoarece majoritatea consumatorilor au sursa in comutatie pe care le doare in cot ca eu modulez durata impulsurilor, le redreseaza si gata marea filozofie.