Invertor SG3524 12Vdc/220Vac - HELP!

[oroles]

@dumitrumy E 23:35 si am vazut ultimul dvs. grafic.

Inteleg doar ca ceva e in neregula cu semnalele de comanda si ca credeti ca schema e gresita intentionat.

OK... atunci ce credeti ca ar trebui sa fac pentru a convinge montajul sa lucreze corect?

Multumesc anticipat!

[Marian]

Care e ultima varianta de schema?

[oroles]

8 hours ago, Marian said:

Care e ultima varianta de schema?

Buna ziua dl. Marian! 

Am postat ultima varianta de lucru aici :

https://www.elforum.info/topic/150717-invertor-sg3524-12vdc220vac-help/?do=findComment&comment=2051459

 

E de fapt schema originala, la care am adaugat 3 conzi de decuplare in plus si am colorat traseele importante. 

 

Documentatia originala (lb. poloneza) e aici:  Przetwornica na SG3524.pdf

Iar aici puteti gasi o traducere pe care am facut-o cu Google:  Invertor Manio95.txt

 

Intr-o postare mai din urma am mentionat ca cei mai multi dintre userii polonezi care au realizat montajul (gasit pe elektroda.pl), au spus ca au folosit IRFZ44 si IRFZ46 !

Doar eu am vrut sa folosesc ce scria in documentatia originala, dar una e pe schema (se vede mai sus, IRFP140, cu negru) si alta e in lista de piese (IRFP240). Probabil ca au gresit cifra... Eu am folosit IRFP240, astia-s tranzistorii montati acum pe placa de la montajul meu. 

 

Multumesc ptr intrebare!

Dacian

 

[Marian]

Cum se moduleaza in umplere fara inductanta serie? Ce ne mediaza noua iesirea?

Compensarea unde e? Ce stabilizeaza bucla de reactie fara ea?

Ce fel de reactie e aia din primar? Face ce anume? 

 

[oroles]

3 hours ago, Marian said:

Cum se moduleaza in umplere fara inductanta serie? Ce ne mediaza noua iesirea?

Compensarea unde e? Ce stabilizeaza bucla de reactie fara ea?

Ce fel de reactie e aia din primar? Face ce anume?

Buna seara,

Nu stiu daca ati citit ceea ce am scris de la bun inceput. Sunt incepator si nu am cunostiinte deosebite in electronica. Acum e prima data cand am incercat sa construiesc o sursa de genul asta.

Va dati seama ca n-am cum raspunde la intrebarile dvs., in schimb mi-ar fi de mare folos daca ati putea sa ma ajutati sa inteleg care sunt problemele, de ce puneti asemenea intrebari si care ar fi calea spre finalizarea acestui montaj.

Care , din ce am inteles pana acum ( din postarile celor care l-au construit , elektroda.pl si din ceea ce dl. Dumitrumy se straduie sa demonstreze) ar trebui sa functioneze !

Deci, daca vreti sa spuneti ceva anume, o sa citesc bucuros explicatiile dvs., ca sa inteleg ceea ce ati vrut sa transmiteti prin intrebarile pe care le-ati pus.

Multumiri anticipate!

Dacian

[dumitrumy]

Acum 2 ore, oroles a spus:

si din ceea ce dl. Dumitrumy se straduie sa demonstreze

Eu nu ma straduiesc sa demonstrez nimic. Eventual sa indrept un pic lucrurile dupa ce am fost foarte vehement la inceput ca este o schema gresita. Se spunea ca este o bucla pe 12V cand se vedea clar ca acel divizor tinea iesirea amplificatorului de eroare in zero. Apoi bucla de stabilizare a iesirii era conectata la pinul de blocare, adica este ca si cand ai spune ca pentru a deschide o usa trebuie intai incuiata. Dar s-a afirmat ca 3525 este un 3524 imbunatatit si intrun pdf din cele 3 pe care le am era prezentata schema amplif. de eroare si am inteles ca desi era in conditia de zero putea fi dus in 3-4V printrun divizor de rezistente relativ mici (2k cu 5k). Apoi comanda de blocare nu este cu prag si histerezis, ci este baza unui tranzistor ce poate fi folosit ca amplificator. Asa am inteles "smecheria" schemei, dar nu aveam 3525 in simulatoare. Am reusit in final sa "simulez" pe 3525 cu UC1846 si am vazut ca schema este viabila si pe hartie. Dar simulatoarele sunt "cinstite", mi-au aratat o asimetrie in comenzi si este normal sa fie asa daca la un regim de lucru cu 2 faze iei reactia doar de pe una (redresarea cu doar o dioda).

Eu am facut montajul in 30 minute (bine, aveam schema de comanda de la SMPS, am pus doar 100nF in loc de 1nF) care a mers din prima si in gol si in sarcina usoara. Am cerut sa se vizualizeze pinul 9 cand se activeaza bucla dar raspunsul a fost...lipsa.

Acum ca pot simula si cu 3525, se vede cum intra bucla de control.

Editat Februarie 16, 2022 de dumitrumy

[Marian]

@oroles schema e o gluma indiferent cine a conceput-o ori optimizat-o.

 

Ca sa stabilizezi tensiunea prin modularea umplerii se impune prezenta unei inductante serie in secundar, vezi aici de ce:
https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=484022

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=484023

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485359

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485364

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485369

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485373

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485516

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=485742

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=488453

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=488457

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=567451

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=567485

 

Ce este acolo in secundar in schema declarata pe topic este o aberatie fara sens, si repet, nu-mi pasa cine a conceput-o.

 

Pinul 10 este pentru comanda de stop, cu un prag de cca 0,7V, NU este conceput pentru a fi inclus intr-o bucla de reactie negativa, si daca totusi se face atunci se incearca macar improvizarea unei compensari.

 

Nu-mi explic ce vrea sa faca bucla de reactie din primar, sa stabilizeze ce? Tensiunea de alimentare sau cum?

Pai ai un divizor cu 2 la neinversoare ( 6k8 catre Vref si tot 6k8 catre masa ) care-ti aduce acolo o tensiune fixa de 2,5V. La inversoare ai un divizor cu aproape 3 ( 5k1 catre masa si 10k catre improvizatia aia din primar ) care pentru echilibrul AE ar presupune cam 7,5V pe capete, adica AE se mentine asa cum este acolo in schema, permanent saturat la masa pentru ca vede pe inversoare cam 4V fata de 2,5 cat are la neinversoare. 

Si asta tot aberatie se numeste. 

 

Si nu in ultimul rand, orice forma de amplificator de eroare s-ar folosi intr-o reactie negativa, trebui neaparat compensat pentru a-i asigura stabilitatea ( a nu se confunda cu stabilizarea ), iata aici de ce:
https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=435079

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=435080

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=436504

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=436525

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=438597

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=438609

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=438615

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605072

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605110

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605216

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605568

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605595

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605620

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605697

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=605744

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=615895

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=616114

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=616138

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=616677

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=616692

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/?do=findComment&comment=616717

 

 

PS: N-as vrea s-o iei ca pe o postare impotriva ta personal, ca nu se pune problema de asa ceva.
Este o postare impotriva aberatiilor care se gasesc pe net si care incearca sa reinventeze roata in fel si chip.

Stiu ca par multe link-urile puse de mine, ca pare enorm de citit, dar asa se face electronica, prin mult studiu.

 

Succes.

Voi mai reveni doar daca voi vedea o schema serioasa.

[oroles]

10 hours ago, dumitrumy said:

Eu nu ma straduiesc sa demonstrez nimic. Eventual sa indrept un pic lucrurile dupa ce am fost foarte vehement la inceput ca este o schema gresita.

Buna dimineata dl. Dumi!

Va multumesc pentru bunavointa si ajutor , scuzati-ma va rog daca nu m-am facut inteles privind chestia cu "demonstratia". E simplu - vad ca chiar v-ati preocupat sa intelegeti schema invertorului, v-ati straduit s-o simulati si sa intelegeti ce e in integratul ala, ati simulat niste variante si pana la urma, inteleg ca ati si reusit sa scoateti un montaj la care bucla aia de control funtioneaza - corect ? Pai atunci, nu se cheama ca ati si demonstrat ca bucla isi face treaba? De-aia am zis ca v-ati straduit sa demonstrati, n-am avut alte cuvinte mai potrivite, ca deh, asa-i cu limba noastra...

Scuze daca s-a inteles alteceva din ce am scris...

 

10 hours ago, dumitrumy said:

Se spunea ca este o bucla pe 12V cand se vedea clar ca acel divizor tinea iesirea amplificatorului de eroare in zero. Apoi bucla de stabilizare a iesirii era conectata la pinul de blocare, adica este ca si cand ai spune ca pentru a deschide o usa trebuie intai incuiata.

Credeti-ma, din bruma de cunostiinte pe care o am, am incercat sa inteleg si eu ce se intampla acolo, atat cat am putut, mai bine sau mai rau. Cu pinul ala de blocare (shutdown) mi s-a parut de la bun inceput cusut cu ata alba, ptr ca era destul de clar ca daca aplici + pe pinul 10 (baza tranzistorului din interior), SG-ul nu va mai scoate semnale la iesire.

Dar experienta pe care o am e prea redusa ca sa fiu asa sigur pe mine si de aia am postat, sa cer ajutor de la oameni care inteleg mai bine decat mine despre ce e vorba. 

 

10 hours ago, dumitrumy said:

intrun pdf din cele 3 pe care le am era prezentata schema amplif. de eroare si am inteles ca desi era in conditia de zero putea fi dus in 3-4V printrun divizor de rezistente relativ mici (2k cu 5k). Apoi comanda de blocare nu este cu prag si histerezis, ci este baza unui tranzistor ce poate fi folosit ca amplificator.

Asa am inteles "smecheria" schemei

Dl. Dumi, o sa citesc cu mai multa atentie, cand o sa am parte de nitica liniste, ce ati scris, poate inteleg si eu smecheria de care vorbiti. Acum am o pauza nu prea lunga si incerc sa raspund, sa nu credeti ca sunt neserios.

 

11 hours ago, dumitrumy said:

 la un regim de lucru cu 2 faze

Va referiti la cele doua "semialternante" ale semnalului dreptunghiular? 

Sper sa nu para tampita intrebarea, dar incerc sa inteleg cat mai bine cele spuse de dvs. 

Va rog sa nu uitati ca discutati cu un incepator  Nu dati cu pietre...

 

11 hours ago, dumitrumy said:

Eu am facut montajul in 30 minute (bine, aveam schema de comanda de la SMPS, am pus doar 100nF in loc de 1nF) care a mers din prima si in gol si in sarcina usoara.

Deci daca reproduc schema pe care ati prezentat-o dvs. in ultima simulare, va asteptati sa functioneze si la mine?

Adica, treb sa adaug tranzistorul ala extern si sa refac toate conexiunile fix ca in schema simulata de dvs? 

 

11 hours ago, dumitrumy said:

Am cerut sa se vizualizeze pinul 9 cand se activeaza bucla dar raspunsul a fost...lipsa.

Offff.... Am masurat semnalul pe pinul 9, dar n-am vazut sa se activeze bucla . 

Uitati postarea de acum o saptamana (10 februarie):

https://www.elforum.info/topic/150717-invertor-sg3524-12vdc220vac-help/?do=findComment&comment=2051403

 

On 2/10/2022 at 10:24 PM, oroles said:

Poza95: forma semnal citit in pin9 (cuplaj DC)

Poza96: forma semnal citit in pin9 (zoom, cuplaj AC)

(la ultima am folosit cuplaj AC ca sa pot mari scala si astfel sa pot observa semnalul util - in rest erau spike-uri )

Mentionez ca am facut toate masuratorile cu buclele de reactie conectate (D6,D7,R12, R13 si sistemul cu optocuplor).

Nu s-au mai vazut pozele direct , ca le-am pus ca link-uri , nu au mai fost afisate de forum direct si probabil ca de aceea ati sarit peste ele. Oricum, nu se vedea decat un soi de semnal dreptunghiular mazgalit cu spike-uri. Eu nu prea am inteles ce vazusem, am cam ramas descumpanit.

 

Vedeti dvs., ati spus ca raspunsul (meu) a fost ... lipsa. N-a fost chiar lipsa, dar n-a fost complet.

Apreciez f mult pe cei care se straduiesc sa ma ajute si nu se pune problema sa nu revin cu raspunsurile care mi se cer...

Din pacate ptr mine, toata ziua sunt pe fuga, seara treb sa tai lemne ptr o batranica, cand ma intorc de la treaba trage si familionul de mine si abia daca mai apuc cateodata vreo ora doua sa incerc sa ma joc cu sarmele mele, ca apoi pic mort si dimineata ma trezesc la 5. Daca mai trebuie sa plec si la cine stie ce deplasare, m-a batut fericea cu sarmele, ca raman fara timp de ele. Basca chestia cu osciloscopul, care nu e al meu. Amicul care mi l-a imprumutat a mai avut nevoie de el, a trebuit sa ma duc sa i-l dau inapoi, apoi sa-l recuperez din nou... Toate astea-s f incomode si obositoare. 

De-aia mai intarzii cu raspunsurile...

 

Deci , daca raspundeti la mesajul asta, va rog sa-mi spuneti daca trebuie sa reproduc intocmai schema pe care ati simulat-o. 

 

Multumesc mult!

Dacian

[oroles]

2 hours ago, Marian said:

@oroles schema e o gluma indiferent cine a conceput-o ori optimizat-o.

Ca sa stabilizezi tensiunea prin modularea umplerii se impune prezenta unei inductante serie in secundar, vezi aici de ce:

 

Si nu in ultimul rand, orice forma de amplificator de eroare s-ar folosi intr-o reactie negativa, trebui neaparat compensat pentru a-i asigura stabilitatea ( a nu se confunda cu stabilizarea ), iata aici de ce:

Buna dimineata dl. Marian!

Multumesc ptr recomandari si link-uri, o sa citesc ce s-a scris acolo , e de "tocit" :-)

 

2 hours ago, Marian said:

PS: N-as vrea s-o iei ca pe o postare impotriva ta personal, ca nu se pune problema de asa ceva.

N-am luat-o, nici vorba. Nici nu m-am gandit ca ati avea vreun motiv, nu vad vreunul... 

Da, stiu, mai sunt unii care se iau de incepatori... dar am vazut ca sunt oameni seriosi pe-aici .

 

2 hours ago, Marian said:

@oroles schema e o gluma indiferent cine a conceput-o ori optimizat-o.

Voi mai reveni doar daca voi vedea o schema serioasa.

Pai, inteleg ca lucrati cu scheme serioase. Aveti vreuna pe care sa ma pot baza ca nu e gluma ?

Eventual vreuna pe care ati incercat-o dvs. sau vreun cunoscut si despre care stiti sigur ca functioneaza?

Macar sa nu mai pierd nici eu timpul si nici sa-i mai bazai pe ceilalti, cu prostii de pe net ... 

 

Multumesc anticipat si multa sanatate!

Dacian

[nel65]

Urmaresc si eu ce se spune pe aici ,in momentul asta nu mai inteleg nimic ,e vorba de o schema de la care se doreste sinus pur sau sinus modificat? Cu SG3524 sau 3525?

[cristi7521]

Din cate am inteles este o schema de sinus modificat, dar are reactie, deci tensiunea rms la iesire ar trebui sa fie constanta. Schema este cu SG3524, dar simularile sunt realizate cu alte circuite doarece nu exista model pentru SG3524 in simulator.

[oroles]

On 2/16/2022 at 10:30 PM, dumitrumy said:

Asa am inteles "smecheria" schemei,

Buna ziua dl. Dumi!

Scuze ca am raspuns asa tarziu, dar n-am mai avut putere sa lucrez la montaj, m-a doborat oboseala.

Am iar un moment de pauza si incerc sa raspund acum.

 

"Smecheria" schemei nu-s sigur c-am prins-o, va spun doar ce am inteles:

- v-ati folosit de sg3525 ca sa simulati functionarea lui sg3524, si ati pacalit simulatorul adaugand tranzistorul Q1 (plus componentele aferente) ca sa il simulati pe cel existent in sg3524, care are baza scoasa la pinul 10 (shutdown).

In simulare, ati dezactivat trz intern din sg3525 punand la masa pinul 10 si ati creat acel Q1 legat la pinul 8 (soft-start) care in interiorul lui sg3525 e legat la generatorul de PWM.  E bine pana aici?

- apoi ati folosit redresarea cu punte a tensiunii de iesire din traf (aici nu mi-e f clar de ce) si iesirea de la optocuplor ati legat-o la baza trz Q1 (de care am vb mai sus). Care va sa zica, asa ati facut sa mearga bucla ce regleaza tensiunea efectiva de la iesirea trafo, in fct de sarcina agatata acolo, nu? Adica, inteleg eu ca mecanismul asta, face asta prin varierea factorului de umplere al semnalelor de la iesirea SG-ului, e corect ?

- alte modificari de care vorbeati sunt la amplificatorul de eroare. Vad ca linia de COMP a ramas libera, deci ati scos-o complet din montaj; apoi mai vad ca ati modificat conexiunile intre IN+, IN- si masa, iar IN- nu mai ia semnal de la diodele care erau conectate in drenele mosfetilor. Inteleg ca prin modificarile astea, ati facut ca amp. de eroare sa nu mai stea ... blocat in 0 ? Ptr ca daca am inteles corect, atunci banuiesc ca daca pun osciloscopul pe COMP, ar trebui sa vad ceva semnal pe-acolo, devreme ce nu mai e trasa in zero iesirea de la amp eroare. Am inteles bine?

 

Eh, cam asta am reusit sa inteleg. 

Ca incheiere, ca sa-mi functioneze si mie montajul, ce-ar trebui sa fac mai clar ?

- sa modific ca in schema dvs. intrarea de la amp de eroare si sa las COMP liber ;

- sa pun punte in loc de o singura dioda la optocuplor ;

- sa las iesirea de la optocuplor asa cum e acum in schema originala a invertorului, adica conectata la pin10 (shutdown) impreuna cu cond de 47u si cele 2 rezistente care sunt acolo ? Aici imi e nitel cam neclar. 

 

Daca mai sunt si alte modificari pe care trebuie sa le fac, va rog mult sa-mi spuneti, poate vad si eu invertorul asta lucrand in week-end, ca ma chinuiesc de ceva vreme cu el.

 

Multumesc mult si numai bine!

Dacian

 

 

[dumitrumy]

3524 are 2 intrari in modulator, deci ca sa aplice "smecheria" au trebuit sa se suprapuna cu comanda peste iesirea amplif de eroare. 3524 are 3 intrari in modulator, asa ca punem amplif de eroare in "1" ca sa ne dea voie sa avem conductie max cand dorim. Am folosit intrarea de softstart din modulator pt ca putem sa copiem ce era in 3524 si sa il plasam aici. Mi se pare de clasa a 8-a pana aici(o expresie pe care o folosesc in foarte multe ocazii, un automatism).

Iar cu puntea pe iesire iarasi e simplu: ei au controlat 2 faze (adica comanda a 2 mos-uri) cu informatia ce constituie raspunsul doar a conductiei unui mos. Celula de integrare nu da un DC "sfoara" sa folosesti ca semnal de control, va fi un triunghi dar care va avea crestere doar pe o faza, pe cealalta va avea descrestere. Acum ca am si pe 3524 in simulator, am vazut ca ambele circuite folosite dau acea diferenta de conductie intre ramuri. Daca aveam osc digital putem sa pun valorile exacte si pe montajul meu de test. 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT: daca 3524 si 3525 au acelasi amplif de eroare, am facut o simulare care arata ca divizorul montat fortat pe iesirea lui se impune cu mici diferente daca fortez iesirea in "1" sau in "0" din divizoarele de intrare.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Un prim test ar fi asa: se pune o sarcina mica (bec frigider), se deconecteaza pinul 10 de la celula de integrare si se mareste conductia pana nu apare un comportament zgomotos al trafului. Se micsoreaza progresiv rez de 220k serie cu led-ul pana pe C4 de 47 uF apare o tensiune de 0,8-0,9V. Se mareste 220k pana tensiunea scade sub 0,6V si se conecteaza din nou pinul 10. Becul trebuie sa lumineze puternic iar apoi se micsoreaza ca inainte 220k cu sonda in pinul 9. La inceput aici trebuie sa fie cam 3V dupa care incepe sa scada concomitent cu intensitatea becului. Daca apare zgomot se pune punte ca in simularea mea si se repeta totul identic. Forma de unda in 9 cand becul incepe sa scada luminozitatea spune totul despre comportarea normala a montajului.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT:    citat-- Celula de integrare nu da un DC "sfoara" sa folosesti ca semnal de control, va fi un triunghi dar care va avea crestere doar pe o faza,

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Se vede aici forma, am anulat o dioda din punte:

Editat Februarie 18, 2022 de dumitrumy

[oroles]

Buna seara dle. Dumi!

Abia ce am terminat cu munca pe ziua de azi, am citit raspunsul de la dvs. si va multumesc mult, sunteti f amabil!

 

3 hours ago, dumitrumy said:

Mi se pare de clasa a 8-a pana aici(o expresie pe care o folosesc in foarte multe ocazii, un automatism).

Pai, o fi asa cum ziceti, ptr cei care cunosc meserie. Eu nu-s electronist si invat greu. Mi-ar place sa am timp sa pun mana pe carti, sa tocesc, sa invat de la zero o multime de chestii, dar... viata nu-i usoara si timpul care ramane e prea putin... ma multumesc cu bucurii mici, cand ajutat de unii amici sau de colegi de pasiune binevoitori, reusesc sa mai vad cate un montaj ca-l scot la capat. E greu si ptr ca-mi lipsesc si multe scule de masura, cum ar fi osciloscopul (mai ales daca ar fi unul din asta digital), dar ... am invatat sa am rabdare. Strang si eu un ban si poate la anul sa incerc sa cumpar.

Stiu si cum e la alti pasionati prin atelier (chiar si daca nu sunt electronisti profesionisti) dar eu n-am posibilitati atat de mari. Pasiune si rabdare, in schimb, am !

 

3 hours ago, dumitrumy said:

EDIT: daca 3524 si 3525 au acelasi amplif de eroare, am facut o simulare care arata ca divizorul montat fortat pe iesirea lui se impune cu mici diferente daca fortez iesirea in "1" sau in "0" din divizoarele de intrare.

Aici nu prea am inteles. Sau va spun ce am inteles si va rog sa-mi confirmati daca am inteles bine sau nu...

Din graficele pe care le-ati postat, vad ca punctul n006 e la linia legata in pinul 9 = CMP (COMP in schema interna a SG3524). Ala e chiar iesirea amp de eroare, nu?

Pai daca asa e, vad din grafice ca indiferent de cum ati ales retelele de la intrare, COMP are tensiune pozitiva tot timpul (5.8V, 3.8V, 3.5V). Asta, daca m-as gandi la digitale, ar insemna nivel logic "1" cam tot timpul. E corect ?

Deci dvs. spuneti ca orice ati alege sa puneti pe linia COMP la intrare, veti obtine "1" la iesire tot timpul, chestie pe care ati constatat-o deja ( parca asta era "smecheria" montajului).

Si, din acest motiv, inteleg ca ati decis sa renuntati (in realitate) la legarea pinului COMP la altceva din cadrul montajului.

Am inteles bine pana aici?

 

Ce nu inteleg eu e de ce discutati despre amp de eroare (din SG) ca si cand s-ar comporta precum un comparator - ca ala stiam ca scoate la iesire 1 sau 0 ! Despre amp de eroare stiu ca genereaza la iesire o tensiune care e de fapt diferenta permanenta dintre o valoare de referinta clar stabilita si o valoarea luata din exterior.

Comparatorul e cel despre care stiu ca iesirea ii sare brusc din "1" in "0" in functie de nivelul aplicat pe o intrare si comparat cu nivelul aplicat permanent pe cealalta intrare luata ca referinta.

Ma puteti lamuri nitel? Multumesc!

 

3 hours ago, dumitrumy said:

Un prim test ar fi asa: se pune o sarcina mica (bec frigider), se deconecteaza pinul 10 de la celula de integrare si se mareste conductia pana nu apare un comportament zgomotos al trafului.

 

Forma de unda in 9 cand becul incepe sa scada luminozitatea spune totul despre comportarea normala a montajului.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT:    citat-- Celula de integrare nu da un DC "sfoara" sa folosesti ca semnal de control, va fi un triunghi dar care va avea crestere doar pe o faza,

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Se vede aici forma, am anulat o dioda din punte:

La inceput eram nitel cam confuz.

Dar mai apoi, inteleg ca tensiunea aia de "0,8-0,9V" de care vorbiti la bornele lui C4 (din schema originala, probabil) inseamna de fapt nivelul de c.c. al semnalului pe care trebuie sa-l vad pe pinul 9, peste care se aseaza si forma triunghiulara pe care ati aratat-o.

Am inteles bine ?

 

Restul manevrelor de pornire le-am inteles si o sa le respect cu atentie, poate incerc sa fac si un filmulet.

O ultima neclaritate:  desi ati prezentat influenta divizoarelor de la iesirea amp eroare (pinul COMP), banuiesc ca in realitate, COMP ramane liber, este ?

 

Multumesc mult si o seara placuta!

Dacian

[dumitrumy]

1 oră în urmă, oroles a spus:

O ultima neclaritate:  desi ati prezentat influenta divizoarelor de la iesirea amp eroare (pinul COMP), banuiesc ca in realitate, COMP ramane liber, este ?

CMP ramane liber (fortat in "1") doar la 3525, la 3524 e legat la divizorul R11, R17 si C5.

Se pare ca amestecul asta 3524(fizic, pe masa) cu 3525 (din simulari) va incurca. 

3524 cum e proiectat el de la mama lui foloseste amplificatorul de eroare ca "inima" a oricarui montaj. Iesirea lui decide timpul de conductie determinat de starile intrarilor, ca la orice operational.

Polonezul pur si simplu nu mai are nevoie de acest amplificator!!! Schema lui are nevoie doar de modulator, intrarea in modulator este 9 si el si-a pus divizorul 2k/4,7k in acest pin. Si asta doar ca la 1524 poti impune potentialul in 9 indiferent cum sunt intrarile amplif de eroare. Asta am si demonstrat prin simulare. Ganditi-va ca amplif de eroare a fost extras cu clestele si pus pe masa sau la cos. NU MAI EXISTA! Eu fac integrarea tensiunii de controlat, amplific cu tranzistorul care avea functia de oprire si astfel accesez intrarea in modulator de care am nevoie. 

Astea sunt smecheriile polonezului: a anulat amplif de eroare si a folosit tranzistorul intern ca amplificator. 

>>>>>>>>>>>>>>>>.

EDIT: sa o iau altfel--este ca si cand as comanda la chinezi un integrat specializat pt invertor si nu am auzit in viata mea de 3524 sau 3525. Acesta ar fi:

Editat Februarie 18, 2022 de dumitrumy