Invertor SG3524 12Vdc/220Vac - HELP!

[oroles]

Buna seara dl. cirip, il salut si pe dl. Dumy, imi cer scuze ca n-am mai aparut dar aici unde am montajul a picat reteaua de alimentare si n-am avut alimentare pana azi dimineata. Am avut si o multime de treburi de rezolvat, ca treb sa fugaresc intre cateva locuri zilnic, asta-i viata. Va multumesc mult pentru raspunsuri si bunavointa!

 

On 2/11/2022 at 5:24 PM, cirip said:

Cu toate astea, in conditiile in care varfurile de curent din primar pot sa depaseasca 10A, valoarea mi se pare insuficienta. Nici pozitionarea pe cablaj nu mi se pare optima.

Daca aveti detaliul cu toate piesele pe cablaj ar fi bine sa o postati, indiferent daca ati facut proiectarea cablajului cu soft sau pe hartie

Dl, cirip, n-am facut eu cablajul, ca nu am cu ce si nici nu stapanesc grozav softurile de gen. Cand o sa am ragaz, o sa incerc sa invat un soft cu care sa-mi "proiectez" singur cablaje simple, dar pana atunci o sa mai dureze. Pentru cateva montaje pe care le fac eu in cursul anului, apelez la cineva care poate sa fabrice cablaje modeste, dar care mi s-au parut suficient de bune pentru nevoile mele. O sa incerc sa fac rost de o poza. 

Cablajul a fost realizat pornind de la cel original din proiect, dar l-am rugat pe cel care l-a reconceput si fabricat, sa aiba grija sa puna si radiatoarele cu mosfeturi pe el (in proiectul original se foloseau fire care duceau la mosfeturile puse pe un radiator).

Locurile ptr celelalte 2 integrate nu-s folosite, la unul singur am pus niste barete sau un soclu. Acolo erau niste etaje de protectie (la descarcarea bateriei sau la depasirea unei anume temperaturi pe radiator). Nu le-am mai montat si pe ele, in prima faza am zis sa vad partea de invertor ca functioneaza.

 

Cat ce priveste electroliticul de 220uF, inteleg ce ziceti, asa ca va rog sa-mi spuneti ce valori considerati ca ar trebui sa folosesc si zonele unde ar trebui sa le plasez. Poate trebuia unul si direct la pinii de alimentare de la SG, sa filtreze mai bine?

 

On 2/11/2022 at 5:24 PM, cirip said:

Astept capturile de ecran cu caderile de tensiune pe traseele de masa.

Pai ati avut mare dreptate, e nenorocire acolo !

Postez pozele si le descriu pe fiecare.

 

Am uitat sa va mentionez ca de la minusul bateriei, am tras 2 fire spre masa, unul inspre masa partii de putere (zona cu mosfeturi) si celalalt spre masa zonei de comanda (SG).

In poza de mai jos se vede montajul. Am pus crocodilul chiar pe masa care leaga sursa unuia dintre mosfeti, iar pinul sondei l-am legat la terminalul de la anodul diodei din grila. Deci la distanta de maxim 1cm :

 

Ei bine, ia uitati ce se vede acolo :

 

 

 

Mai jos, se vede zgomotul cu crocodilul legat la lipitura firului de masa care merge la SG si un pin de masa alaturat:

 

Ei , acum vine si surpriza mai neplacuta. Uitati zgomotul care se vede cand am crocodilul legat la borna minus a bateriei si pinul sondei pus la zona de masa dinspre SG (asigurata de cel de-al 2lea fir de masa) ! Groaznic!

 

 

 

Asa.

Eh, acum sa va postez si pozele cu palierele alea, masurate pe cursoare . Sa-mi spuneti va rog daca m-am descurcat suficient de bine, mie mi s-a parut c-ar fi OK, dar altfel vede un ochi experimentat ca al dvs!

 

Asta e cand becul stralucea mediu :

 

 

Aici e cand am redus factorul de umplere si becul abia avea filamentul inrosit :

 

 

Si aici am fortat nitel, am marit factorul de umplere pana cand becul stralucea aproape ca atunci cand era conectat direct la priza :

 

Vad ca atunci cand masor pe cursoare, apare cartusul ala in stanga-sus, iar diferentele sunt inscrise la BY-AY.

Misto chestia!

 

Cam astea-s pozele.

Intru mai tarziu sa vad daca primesc vreun raspuns, ca pana la urma e duminica si toata lumea se mai relaxeaza...

Multumesc si numai bine!

[oroles]

On 2/12/2022 at 3:39 PM, dumitrumy said:

Ce liniste pe aici!!!

Chiar daca alimentez cu 12V infasurarile care dau 22V si frecventa e un pic mai mare tot apare supracresterea curentului de magnetizare.

Buna seara dl. Dumy!

N-am putut sa apar ieri, am scris mai sus ca a fost picata reteaua electrica...

Va rog frumos, puteti sa-mi explicati ce se intampla cand curentul de magnetizare creste la un traf ?

Si daca nu va supar, puteti sa-mi spuneti si cum ati masurat pe osciloscop curentul mosfeturilor ?

Multumesc anticipat!

[cirip]

Buna seara @oroles,

 

Ideea era sa masuram ceea ce exista. E greu de urmarit daca schimbati configuratia. Ati mai pus un fir de la baterie la drene si acum o parte din curenti se duc prin noul fir, iar caderea de tensiune pe cablaj a fost alterata.

 

Ce ar fi fost interesant era ca in configuratia initiala sa masurati intre minusul bateriei si undeva in apropierea drenelor, pentru a estima caderea de tensiune combinata pe firul de alimentare si cablaj. Acum, cu noul fir, situatia s-a schimbat. Din poza se pare ca masurati numai caderea pe firul de alimentare de la baterie. Aia se mai rezolva cu fir mai gros, dar ce e pe cablaj necesita refacerea cablajului.

 

Lucrati bine cu cursoarele. Observati ca nu se scade sub 1.7V fata de masa. Daca ar fi sa consideram un raport de transformare cam de 25, asta inseamna 1.7 x 25 = 42V pierderi de amplitudine ( 84Vvv) din tensiunea in secundar. Si asta numai pe tranzistoare, daca ceea ce ati masurat e intre D-S. Masurati acelasi lucru, adica drenele, folosind ca referinta minusul bateriei

 

Nu va preocupati de varfurile acelea foarte inguste. Aveti alte probleme mai serioase. Oricum, dupa parerea mea acolo se cere o reproiectare majora. Nu merge peticit ceea ce exista, daca doriti performanta. Pana cand nu se rezolva problemele de fond, nici nu m-as gandi sa inchid vreo bucla. Poate alti colegi sunt de alta parere.

 

Spor!

Editat Februarie 13, 2022 de cirip

[dumitrumy]

Sperand sa am curent mic prin tranzistoare in gol, am pus ce am gasit mai repede prin cutii. Adica sursele mosurilor le-am pus la masa prin 2 rez de 0,33 ohm puse in paralel. De aceea am scris in poza 165 miliohm.

Azi am pus si un traf de UPS, cred ca de 500W. Dezastru ce curent de magnetizare are, ajunge spre 10A la varf.

[dumitrumy]

Acum 8 minute, cirip a spus:

Pana cand nu se rezolva problemele de fond, nici nu m-as gandi sa inchid vreo bucla. Poate alti colegi sunt de alta parere.

E normal sa fie mai multe pareri. Se poate inchide acum bucla macar pt a vedea cum intervine, adica mai pasnic sau mai agresiv. Pt bucla nu conteaza acele caderi de tensiune pe circuit deoarece nici nu are nevoie de sarcina la acest test. Pentru viteza cu care lucrez eu pe tabla stanata, in 30 min as termina testul cu bucla. Starea de sanatate insa nu imi permite, azi avand chiar un maxim si vad ca nu da semne sa se amelioreze. 

[oroles]

38 minutes ago, cirip said:

Ideea era sa masuram ceea ce exista. E greu de urmarit daca schimbati configuratia. Ati mai pus un fir de la baterie la drene si acum o parte din curenti se duc prin noul fir, iar caderea de tensiune pe cablaj a fost alterata.

Va salut dl. cirip !

Cred ca e o neintelegere la mijloc. Nu am schimbat nimic in configuratia montajului.

Am precizat in postarea de dinainte ca "am uitat sa va mentionez ca de la minusul bateriei, am tras 2 fire spre masa, unul inspre masa partii de putere (zona cu mosfeturi) si celalalt spre masa zonei de comanda (SG)".

Adica, daca ne uitam in poza de mai jos (aceasi cu cea postata in seria de mai sus), se vad clar cele 2 fire negre care pleaca de la minusul bateriei, si un singur fir galben, care se conecteaza la plusul bateriei (in poza, firul galben e mascat de placa).

Deci n-am pus nici un fir de la baterie la drene!

 

Poate nu e prea clar din poza, sa explic mai cu amanuntul.

Daca priviti sonda, capatul sau e agatat de capatul unuia dintre cele 2 fire de masa care duc la borna (-) de la baterie.

Al 2lea fir de masa, trece pe sub sonda, pana in partea de jos, unde e zona de masa la care sunt conectate sursele mosfeturilor. Capatul firului astuia (2) e lipit putin mai la stanga fata de butonul galben al sondei , se vede lipitura.

Asa am alimentat de la bun inceput montajul !

 

 

Acum, sper ca v-am lamurit...

Spuneti-mi va rog ce sa fac mai inainte de a face noile masuratori pe care le-ati cerut ?

- sa renunt la unul din firele de (-) ?

- sa le las asa cum sunt si sa fac masuratorile pur si simplu ? (intre borna minus de la baterie si drene, ca sa vad caderea de tensiune fata de minusul bateriei)

- v-ar mai fi de folos vreo alta masuratoare ?

 

Precizez ca toate masuratorile pe care le-am postat le-am facut cu becul conectat ca sarcina.

Multumesc!

[cirip]

Va salut @oroles,

 

In ceea ce ma priveste, cred ca putem face o pauza cu masuratorile.

 

1 hour ago, dumitrumy said:

Se poate inchide acum bucla macar pt a vedea cum intervine

O sa il las pe dl. @dumitrumy sa va indrume mai departe, deorece dumnealui pare sa intrevada o posibilitate de a inchide bucla pe montajul existent. 

 

Voi urmari topicul in continuare.

 

[oroles]

19 hours ago, cirip said:

In ceea ce ma priveste, cred ca putem face o pauza cu masuratorile.

Buna seara,

Eh, poate au fost si prea dese mesajele, va inteleg...

Dar pana cand o sa reusieasca dl. Dumy sa imi recomande ceva (din ce a postat dansul inteleg ca are oarece probleme cu sanatatea, imi pare rau sa aud de asa ceva! ) , v-as ruga totusi sa-mi explicati cum sa procedez pentru acele ultime masuratori pe care le-ati recomandat.
Ramasese sa masor intre minusul bateriei si una din drene (?) sau... cum va intrebasem in ultima postare.

Macar sa le inchei si astfel, cand o sa doriti sa va uitati peste ele si eventual sa continuati ajutorul pe care mi l-ati oferit, sa fie deja facute.

 

O alta intrebare care ma framanta si ptr care as indrazni sa va deranjez, este legata de "palierul" pe care l-am masurat pe cursoare.

Care e motivul ptr care apare (asa trebuie, sau... ) ? Acel Rds(on) ?

Ar trebui sa montez tranzistoare cu Rds(on) mai mic ca sa pot micsora palierul ala ?

 

Multumesc mult si numai bine!

Editat Februarie 14, 2022 de oroles

[validae]

Categoric trebuie folosiţi tranzistori cu Rds cât mai mic, pentru a limita pierderile de tensiune în conducţie.Iar traseele cablajului trebuie să fie cât mai scurte şi groase pe partea de forţă.Ca idee, vedeţi cum sunt făcute cablajele la un UPS.

[cirip]

46 minutes ago, oroles said:

Ramasese sa masor intre minusul bateriei si una din drene

Corect. De fapt oricare dintre drene, deoarece sunt destul de apropiate si nu ma astept la diferente mari. Mariti putin sensibilitatea ca sa se vada palierele pe o portiunea mai mare din inaltimea ecranului si folositi cursoarele pentru masuratori asa cum ati mai facut-o.

 

46 minutes ago, oroles said:

Care e motivul ptr care apare (asa trebuie, sau... ) ? Acel Rds(on) ?

U = I x R. La I nu prea puteti umbla asa ca scadeti R ca sa scada U. R reprezinta suma tuturor rezistentelor din circuitul prin care trece curentul de drena: Rds_on, cablaj, fire.

 

[dumitrumy]

Acum 2 ore, oroles a spus:

Dar pana cand o sa reusieasca dl. Dumy sa imi recomande ceva

Pai eu am facut recomandarea dar a fost tratata cu indiferenta. TINA si LTspice cu care am lucrat pana acum nu au 3524/3525 in librarii iar eu nu stiu sa le import de undeva. MicroCap are UC1846 dar cu el sunt la inceput de drum si azi, jumatate de zi m-am chinuit sa inteleg cum se lucreaza cu trafurile (VARSTA, NU AM VAZUT PAUZA IN DECLARAREA INDUCTANTELOR CUPLATE) si jumatate de zi m-am chinuit sa-l fac pe 1846 sa functioneze corect in VOLTAGE MODE. Deci 10-11 ore de munca nonstop si abia acum 10 min am reusit sa fac o prima simulare convingatoare. Pt ca nu am oscilograma ceruta ma bazez pe simulari sa cred ca schema este data intentionat gresita. A fost nevoie de peste 100 simulari din care am selectat 71.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Si simularea 55 cand sapam pt VOLTAGE MODE

Editat Februarie 14, 2022 de dumitrumy

[cristi7521]

Scuze pentru off topic, dar pentru adaugarea in LTspice a modelului SG3525 se pot urma pasii de mai jos. Am testat in Windows 10.

Se descarca arhiva cu proiectul din topicul de mai jos

https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic/6855-sursa-smps-reglabila-250-1000v/?do=findComment&comment=76024

Se copiaza fisierele cu extensia .lib in directorul

C:\Users\nume utilizator\Documents\LTspiceXVII\lib\sub

Se copiaza fisierele cu extensia .asy in directorul

C:\Users\nume utilizator\Documents\LTspiceXVII\lib\sym

Obs. - nume utilizator se inlocuieste cu numele utilizatorului din windows

Se deschide fisierul Alimentator 1000W uc3525 fara optocuplor.asc cu LTspice si nu ar trebui sa dea eroare.

Simularea a pornit, dar am oprit-o, dureaza foarte mult.

[dumitrumy]

Multumesc Cristi, sa continuam aici:

https://www.elforum.info/topic/151023-sg3525-in-diverse-aplicatii/

 

Editat Februarie 15, 2022 de dumitrumy

[dumitrumy]

La 14.02.2022 la 22:12, dumitrumy a spus:

abia acum 10 min am reusit sa fac o prima simulare convingatoare

Aceasta este si se vede de ce probabil bazaie puternic cand intra bucla-apare un dezechilibru intre comenzi. De aceea am spus ca sschema este data intentionat gresita.

[oroles]

On 2/14/2022 at 8:12 PM, dumitrumy said:

Pai eu am facut recomandarea dar a fost tratata cu indiferenta.

Buna seara!

Dl. Dumy, n-am tratat nici una dintre postari cu indiferenta, ba din contra, dupa cum ati vazut, am cerut si lamuriri suplimentare. Va rog frumos, nu uitati ca sunt incepator si chiar daca la prima vedere ma descurc sa asamblez un montaj si sa masor cateva semnale, in rest am nevoie de sprijin tradus in instructiuni simple: "fa aia, drege-o pe cealalta, masoara ici si colo, apoi spune-ne ce se intampla".

Am vazut ca ati postat tot felul de simulari, dar la nivelul meu nu pot sa le inteleg fara niste explicatii suplimentare.

De exemplu, simularea aia cu UC1846 n-am inteles-o si schema difera mult de ceea ce am pe masa. Nu zic ca nu pot transforma montajul, daca e nevoie. Doar sa-mi explicati clar ce trebuie sa fac !

 

Nitel mai in spate ati spus:

Quote

 

"Se poate inchide acum bucla macar pt a vedea cum intervine, adica mai pasnic sau mai agresiv.

Pt bucla nu conteaza acele caderi de tensiune pe circuit deoarece nici nu are nevoie de sarcina la acest test.

 

La asta v-ati referit cand ati spus ca "a fost tratata cu indiferenta" ?

Pentru ca, vedeti dvs., pe pinul 9 , dupa cum am si anuntat, nu am un semnal curat, ci e mazgalit cu zgomot.

 

Va rog frumos ca daca doriti sa ma mai ajutati, sa reveniti nitel mai clar asupra recomandarilor dvs. pe care vreti sa le urmez, sa stiu clar ce am de facut...  Am vazut si noul topic pe care l-ati deschis, cu SG3525, o sa ma uit si la el, dar daca ati descoperit ceva care face ca montajul meu de fata sa functioneze, va rog sa-mi spuneti in termeni simpli ce trebuie sa fac pentru a-l convinge sa functioneze corect, ok ?

 

Multumesc mult!
Dacian

P.S.> acum vad ca dvs. ati postat deja ceva nou, in timp ce eu ma chinuam sa scriu raspunsul pe care l-am postat deja, merge f greu netul aici in seara asta, nu stiu ce are... scuze... citesc acusica si sa nu va suparati daca o sa revin cu vreo intrebare!

Multumesc din nou!