Test cu EL34 Single cu Ra=4,3k

[simson]

 

Am pornit de la schema atasata mai jos, respectand intocmai valorile si dupa realizare am trecut tensiunile in punctele esentiale.Intrucat distorsiunile THD au fost anormal de mari din curiozitate am vizualizat semnalul pe g1 EL34 si iata ce se vede. Astept pareri, sfaturi.

[Hoffmann]

Ce ai sus ? ce ai jos ? în oscilogramă.

Presupun sus semnalul pe ieșire în sarcină, jos semnalul în gc EL34.

Jos aparent ar fi efectul reacției negative(R14-R15).

https://i.postimg.cc/nrLDQvNC/simson-EL34-psc.jpg

 

Pe ieșire ai specificat 8,4Vef (aproximativ 8,8W în sarcina de 8 ohm) cam tot ce poate da EL34 în situația dată. Ce distorsiuni măsori ?, unde?.

Nu-ți place forma de undă din gc-EL34 ?. Montajul funcționează corect Simson , așa trebuie să prezinte în situația dată.

 

Poți arunca o privire mai jos (situație similară).

http://www.valveradio.net/images/stories/radio/Zero-distortion/Waveform cr.jpg

 

Poftim, un alt exemplu.

 

Acum înțelegi ? sau trebuia să comprim orizontala pentru o asemănare izbitoare.

 

 

 

Editat Ianuarie 16, 2022 de Hoffmann

[Усилитель]

-oarecum mie nu-mi place reactia negativa. 

-nici etajul de intrare. 

Ceva genul urmator :

 

http://www.single-ended.com/KT88/KT88-6550-EL34-SE.png

[Vizitator]

Sper sa nu fiu prea offtopic.
Daca are cineva chef sa-mi explice.
Cum functioneaza reactia negativa in cazul acestei scheme ?
Adica, daca montam un condensator ca mai jos, afectam cu ceva reactia negativa ?

Am adaugat ca sa fie mai clar ce nu inteleg. (nu inteleg eu mai multe in general legat de tuburi)
LE: Sau altfel spus (mai pe intelesul meu) , reactia este in CC, CA sau CC+CA ?
Deci:

Editat Ianuarie 16, 2022 de Vizitator

[simson]

Acum 3 ore, Hoffmann a spus:

Ce ai sus ? ce ai jos ? în oscilogramă.

Presupun sus semnalul pe ieșire în sarcină, jos semnalul în gc EL34.

Jos aparent ar fi efectul reacției negative(R14-R15).

https://i.postimg.cc/nrLDQvNC/simson-EL34-psc.jpg

 

Pe ieșire ai specificat 8,4Vef (aproximativ 8,8W în sarcina de 8 ohm) cam tot ce poate da EL34 în situația dată. Ce distorsiuni măsori ?, unde?.

Nu-ți place forma de undă din gc-EL34 ?. Montajul funcționează corect Simson , așa trebuie să prezinte în situația dată.

 

Poți arunca o privire mai jos (situație similară).

http://www.valveradio.net/images/stories/radio/Zero-distortion/Waveform cr.jpg

 

Poftim, un alt exemplu.

 

Acum înțelegi ? sau trebuia să comprim orizontala pentru o asemănare izbitoare.

 

 

 

In situatia prezentata de mine THD-ul  era in jur de 10% pe sarcina rezistiva. Acum am incercat modificarea reactiei Shade prin R14 fara efect pozitiv, in final am renuntat.Astfel apare semnalul pe grila EL34 nedistorsionat  pe oscilograma jos.Dar THD-ul tot mare. Se cerea o reactie negativa, bucla n-o puteam inchide cu actuala configuratie la etajul de intrare asa ca am recurs la catod feed back prin C4 la secundar OT.A fost necesar reglarea curentului anodic prin EL34 astfel R5=168 cu Ia=75mA am obtinut o limitare perfect simetrica la 9Veff pe sarcina de 8 ohmi, ceea ce cu reactia Shade nu reusisem.In aceasta situatie THD inainte de limitare 8% si scade la 4% la 8W pe sarcina.Nu-i rau dar se mai poate imbunatati prin inchiderea buclei si cu un driver cu impedanta mica la iesire.

Nu inteleg de ce este normal ca semnalul in grila sa fie distorsionat din moment ce EL34 pentoda nu cere semnal de atac asimetric cum ati prezentat dvs. in oscilograme.

Iata cum arata acum semnalul pe grila de comanda,jos, fara Shade, cu reactie in catod.Se poate vedea si nivelul pe voltmetru scala 10V.

 

Colegul cu nume CHIRILIC: ai dreptate, nici eu n-am fost impacat cu acea reactie voi mai incerca si alte variante la driver.

[dumitrumy]

Ma gandesc daca nu este mai bine sa mutati baza de timp cu inca o pozitie dreapta si din sincronizare sa centrati oscilograma.

[simson]

Acum nu am posibilitate, dar care este relevanta?

[merck]

Acum 44 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

Sau altfel spus (mai pe intelesul meu) , reactia este in CC, CA sau CC+CA ?

CC

[merck]

Acum 32 minute, simson a spus:

Nu inteleg de ce este normal ca semnalul in grila sa fie distorsionat din moment ce EL34 pentoda nu cere semnal de atac asimetric cum ati prezentat dvs. in oscilograme.

Intodeauna cand aplici o reactie negativa si ai distorsiuni mari, semnalul in grila tubului final se va "distorsionat". Semnalul "distorsionat" din grila tubului final incearca sa corecteze semnalul de iesire (sa micsoreze distorsiunile). 

Poti intrerupe reactia si ai sa vezi ca semnalul in grila tubului final devine sinus curat. Inchide reactia si ai sa vezi ca semnalul din grila tubului final incepe sa se "schimonoseasca" in vederea obtinerii unui sinus cat mai curat pe iesire. Cu cat vei mari puterea pe iesire (tubul devine mai neliniar) cu atat semnalul din grila se va "schimonosi" mai mult. 

Editat Ianuarie 16, 2022 de merck

[simson]

Am inteles si este logic. Dovedit fizic si in poza1 cu reactia intrerupta.Dar distorsiunile tot mari au ramas si nu aveam limitare simetrica, orizontala doar bombare la sinus. Numai dupa ce am aplicat reactia catod-secundar am vazut ameliorari.

[merck]

Nu stiu ce traf de iesire ai dar 

Acum 18 minute, simson a spus:

 Numai dupa ce am aplicat reactia catod-secundar am vazut ameliorari.

e clar ca si traful de iesire nu-i beton, deci daca il prinzi si pe el in reactie treaba e si mai buna. 

 

P.S. Pe oscilograme e cam greu de urmarit daca ai multe perioade. Cel mai bine se observa daca ai 2-3 perioade pe o oscilograma. Ceva de genul:

Editat Ianuarie 16, 2022 de merck

[tm07uxo]

Desi au trecut niste ani de cind am fost in vizita la Dl. Marius cu un amplif identic ptr. testare si observatiile au fost identice, pe grila tubului EL34 a fost semnal asimetric,,Concluzia trasa a fost ca acest lucru se datora etajului cascod care trebuia reglata....Incercati sa umblati la rezistenta R9 si vedeti efectul....Noi nu am mai umblat sa reglam nimic ptr ca proprietarul a fost multumit de puterea livrata de numai 4,5W la care THD era 3%....Ori cum la ascultare ampliful mergea cu o putere cu mult mai mica unde si THD era cu mult mai mic. La Dvs. tubul EL34 este cam dubios cu 13V in catod dupa cit tin minte noi am avut 19V sau 19,5V ....Cit despre trafuri de iesire as putea considera  un etalon in materie de DIY...

 

 

[simson]

Cam slabut se prezenta acel amplificator cu 4,5W cu tub EL34 nou si 3%THD. Intradevar tubul cu care am facut testele este un veteran RFT din 65 cu cheia la soclu rupta, dar face treaba buna la teste dupa cum se vede. Tub nou folosesc numai dupa ce totul este batut in cuie si proba cu muzica.

Am lucrat la finalizarea proiectului in special la adoptarea unui driver capabil sa conduca tubul astfel incat THD-ul pe sarcina sa fie minim posibil. In schema prezentata m-am limitat la 8W pe sarcina astfel incat la intrare semnalul este 1Vef reglat din R11 cand THD-ul masurat pe sarcina rezistiva era 4,8-5%, iar la 6W   2,8%. Astfel si puterea disipata de anod este in jur de 23W. Posibil o reducereTHD daca in loc de 6N2P as utiliza un ECC832 sau 12DW7. Ar mai fi varianta in Super Triode Conection (preferatul meu) dar nu mai am rabdare .Mai prezint si oscilograme 40Hz sinus+sqw, 100Hz sqw, 10kHz sqw sus sarcia, jos generator  si 20kHz sqw sus sarcina 2V/div jos generator 0,2V/div.

[Hoffmann]

Se putea testa și o astfel de variantă, aproximativ aceeași mărie cu altă pălărie.

Un pic mai dificil de stabilit valorile pentru bucla închisă out/in dar prinde bine OT în buclă și scade mult Ri.

(altfel spus se va comporta bine pe numeroase incinte/boxe)

Inconvenient apariția sursei negative. Componenta dc din secundar OT nu creează mare deranj(în schimb elimină un condensator electrolitic).

Editat Ianuarie 18, 2022 de Hoffmann

[merck]

1 oră în urmă, Hoffmann a spus:

Inconvenient apariția sursei negative. 

Si un curent DC prin bobina difuzorului cu o valoare ce depinde de R_secundar al trafului de iesire. Daca rezistenta secundarului este foarte mica curentul prin bobina difuzorului se potate neglija.