Probleme releu de start si compresor Jiaxipera (Arctic)

[nanashu]

Seara buna tuturor,

vin la dvs. cu urmatoare problema/ intrebare/ nelamurire si am sa incerc sa fiu cat mai precis.

 

Detin un congelator Arctic model AC215 al carui compresor model Jiaxipera NS 1112Y a incetat sa mai porneasca. Alimentat la reteaua de curent se aprinde ledul verde si doar atat. 
Am pornit "pe fir' pas cu pas sa identific posibila problema si am facut urmatoarele:
1. am suspectat ca acel "condensator pornire motor" - un condensator de 3uF 400V/ 450V - a ajuns la finalul vietii sale si l-am indepartat
2. am cumparat un nou condensator de tipul CBB60 3uF la 450V si l-am inlocuit pe cel vechi - aceleasi simptome, compresorul nu pornea, ledul verde era aprins
3. am masurat cu multimetrul la bornele condensatorului conectat in sistem si am obtinut 0V!
4. am masurat capacitatea ambilor condensatori - cel "original" si cel nou - si ambii sunt in parametrii - 3,323uF pentru cel vechi si 3,154uF pentru cel nou

5. pasul urmator m banuit ca vina anomaliei o poarta "releul de start" si l-am indepartat de pe corpul compresorului. Releul patrat, de culoare neagra - acela cu multe borne - are urmatorul cod: QP3-12A J1 JX iar relul rotund are codul B35 - 105.

6. am fost la cel mai apropiat magazin de componente electronice si am achizitionat un alt releu (de data aceasta usor diferit de cel pe care il aveam eu, acesta este de culoare alba) cu codul QP3 - 12A.

Baiatul de la magazin mi-a spus ca "releul" este practic doar cel rotund si ca al meu pare defect - are o rezistenta intre borne de 2ohmi in timp ce, la cel nou, rezistenta intre aceleasi borne este de 0.9ohmi
Noul releu rotund are codul B60 -120

 

Intrebarea 1: este adevarat sau nu ca doar cele rotunde (B35 -105 si B60 -120) sunt relee si ca QP3-12A sunt doar niste box-uri de interconectare cu multe mufe? 

Intrebarea 2: este SAFE sa pun in locul vechiului releu rotund B35-105 pe cel nou B60-120 sau aceste numere reprezinta niste specificatii extrem de importante (curent maxim absorbit, temperatura, etc.)?

Intrebarea 3: pot verifica, cu ajutorul unui multimetru, daca QP3 -12A J1 Jx (cel negru, original) prezinta un defect sau nu?

Intrebarea 4; daca este sa fie o problema la compresor, pot afla, cu ajutorul unui multimetru, daca este ars sau nu - prin masurarea celor 3 borne ale compresorului fara sa incerc sa-l pornesc?

 

Multumesc tare mult pentru timpul acordat si pentru orice informatii.
Ganduri bune, Daniel

[validae]

Motorul are două înfăşurări, una auxiliară de pornire cu rezistenţa măsurată mai mare şi o înfăşurare principală, cu rezistenţa măsurată ceva mai mică.Ambele înfăşurări au un capăt comun.Se pot identifica cu un multimetru pe domeniul de ohmmetru.Testarea se poate face simplu, în loc de releu de pornire se poate monta un simplu buton de sonerie sau un contact cu revenire de genul celor de limitator de cursă.Totul e descris pe topicul de mai jos:

Schema clasică de utilizare a compresorului de frigider e explicată mai jos.

https://www.emileo.ro/rolupr/ciel/circel.php

[aureliu67]

Chestia rotunda nu este releul ci protectia termica a motorului.

[nanashu]

Acum 8 ore, validae a spus:

 

Schema clasică de utilizare a compresorului de frigider e explicată mai jos.

https://www.emileo.ro/rolupr/ciel/circel.php

Multumesc tare mult! Urmand cele indicate de dvs. si folosind multimetrul am obtinut urmatoarele rezultate:

- motorul prezinta 3 pini dispusi astfel, unul sus si 2 jos

- Rezistenta intre pinul de sus si cel din partea stanga jos este 21ohmi

- Rezistenta intre pinul de sus si cel din partea dreapta jos este 26.2 ohmi

- Rezistenta intre cei doi pini de jos este 47 ohmi

- Nu exista continuitate intre acesti pini si oricare alta parte metalica a motorului.

 

Punand toate cele aratate mai sus cap la cap trag concluzia ca, cel putin dpdv electric motorul este OK, nu?

 

[nanashu]

Acum 7 ore, aureliu67 a spus:

Chestia rotunda nu este releul ci protectia termica a motorului.

Multumesc tare mult!... dar intrebarea mea ramane: 

Intrebarea 2: este SAFE sa pun in locul vechiului releu rotund B35-105 pe cel nou B60-120 sau aceste numere reprezinta niste specificatii extrem de importante (curent maxim absorbit, temperatura, etc.)?

 

Doresc sa pastrez vechiul releu - cel negru - si doar sa inlocuiesc protectia termica cu cea noua.

Am masurat, comparativ, rezistenta si continuitatea intre toti pinii din vechiul releu (negru) si cel nou (alb) si toate sunt similare. Am o rezistenta de 15,3 ohmi intre pini de jos (cei prin care se infige in motor) de pe spatele releului alb si o rezistenta de 15,7 ohmi pentru aceeasi pini pentru cel negru (original ca sa zic asa)

 

[Adrix]

protectia termica  e mai sigura cea noua (oricum la toate frigiderele este in jur de 5A) decit cea veche daca are 2 ohm poate sa ia foc -iti miroase ,face fum . codul este mai mult informativ pt sistemul de prindere care vad ca e diferit si aici trebuie sa ai posibilitatea sa il montezi corect pe cel cumparat care cred ca ar trebui sa aiba si o clema  pe care tu o ai altfel  ca vad ca la tine e totul intr-un bloc ,poza a doua le are separate .releul de pornire este ala alb ,are niste ptc uri in el  sau la tine e blocul ala negru .

Eu in locul tau  as pune la loc releul de pornire al lui ,negru patrat si termicul nou deocamdata doar cu cele doua fire -daca va porni motorul -vezi tu dupa aceea cum il montezi ca sa stea cu bimetalul pe motor la locul lui .

daca nu porneste  inseamna ca e termostatul defect -cauta termostatul si pune-i firele care intra in termostat  sa fie unite -asteapta 30 secunde -o sa auzi termicul si dupa aceea porneste motorul , daca auzi termicul de 3-4 ori clic clack atunci motorul e defect /nu neaparat electric ci mecanic ,blocata o valva sau altceva inauntru .ca ultima optiune schimbi releul de pornire -ai grija sa nu incurci firele ca e posibil sa aiba alta schema interna de conectare a ptc urilor adica sa ajunga pe alti faston decit ti se parea tie ca e ca la al tau . cel mai sigur e sa cauti un bloc ca al tau pt ca fizic ,mecanic si electric e la locul lui ....vezi cu termostatul cum stai 

 

[nanashu]

Acum 3 ore, Adrix a spus:

protectia termica  e mai sigura cea noua (oricum la toate frigiderele este in jur de 5A) decit cea veche daca are 2 ohm poate sa ia foc -iti miroase ,face fum . codul este mai mult informativ pt sistemul de prindere care vad ca e diferit...

 Multumesc tare mult pentru raspuns!

 

Noul senzor termic este diferit dar are si unele parti comune cu vechiul senzor, amume:

1. Au fix aceeasi dimensiune - practic pot scoate vechiul senzor din blocul releu (prin impingere) si sa-l inlocuiesc cu asta nou, intra perfect acolo.

2. Pe spatele senzorului se gasesc 3 pini care sunt numerotati identic pe ambii: pinul 1 in partea de jos, pinul 2 in partea de sus si pinul 3 care se gaseste in partea stanga si care, la noul senzor, prezinta acel fir care apare in poza

3. Pinul nr 1 este cel care efectiv "se infige" intr-un lacas dedicat de pe corpul releului negru (original)

 

Diferentele sunt urmatoarele:

1. vechiul senzor are o rezistenta de 2ohmi intre pinii 1 si 3. 

2 noul senzor are o rezistenta de 0.9ohmi intre pinii 1 si 3

3. vechiul senzor prezinta o "pastila" de culoare maronie in partea care se "lipeste" de motor

4. noul senzor nu are aceasta "pastila" - asa l-am cumparat :( (in poza pe care am atasat-o mai sus vad ca acea "pastila" maronie este prezenta, dar la mine lipseste)

 

 

[nanashu]

Acum 3 ore, Adrix a spus:

 

daca nu porneste  inseamna ca e termostatul defect -cauta termostatul si pune-i firele care intra in termostat  sa fie unite...

 

cel mai sigur e sa cauti un bloc ca al tau pt ca fizic ,mecanic si electric e la locul lui ....vezi cu termostatul cum stai 

 

Sincer, daca e termostatul problema, ma declar invins de pe acum :((

 

Am fost azi pe la toate magazinele de pe Maica Domnului si nu am gasit absolut nimic... ba mai mult, 80% din cei care vindeau prin magazinele alea nu vazusera in viata lor asa ceva si nu stiau la ce se foloseste (ma rog, nu-i condamn, nici eu nu stiam pana acum ce este si la ce trebuie)

[modoran]

A zis cineva ca e musai sa cumperi de la aia ?  Pana una alta verifica daca e termostatul sau nu, dureaza cateva secunde, e doar un contact chior in principiu.

[aureliu67]

diseara iti dau solutia mea de termostat pe baza de arduino, cu protectie de la salturi de tensiune si secventa de decongelare pe care o setezi singur cum doresti. Te costa totul cred ca 6-10 euro modulele..

[Adrix]

Cauta la piese de schimb pentru electrocasnice si iti aduce exact modelul tau dupa cod ,daca esti sigur ca e ala problema ,sau roaga un prieten sa iti probeze motorul ,se face cu un stecher cu doua fire ,fara nici un releu , nu trebuie sa pierzi timpul sa astepti comenzi etc ,de obicei se strica motoarele  dar auzi click ckack repetat fara sa porneasca .Daca tu nu auzi termicul inseamna ca nu ajung 220v pe motor .Ai si tu un aparat de masura sa vezi daca macar pe doua fire din cele 3 ale motorului ajung 220v ? vezi de la gaurile rotunde de pe partea cealalta la ce  faston corespund pe partea unde ai acces 

Nu iti pot descrie cum sa -l pornesti fara cutiutele alea pentru ca nu ai mai facut treaba asta si te poti curenta , poti sa rogi un frigotehnist sau cineva care se pricepe sa iti faca un stecher cu un releu de pornire de tip vechi cu bobina  si un stecher /soclul corespunde si la astea tip nou cu ptc .infigi ala cu bobina in cele trei picioare din motor -nu ai cum sa gresesti si bagi in priza stecherul tau ,(ala de la frigider nu il bagi in priza ) si vezi daca e bun sau nu motorul .

 

daca nu ai aparat de masura macar fa un fasung cu bec cu doua fire si vezi daca ai 220 pe firele care corespund ca s-ar duce la motor ,daca nu atunci vezi inainte de termostat si dupa termostat ,daca nu nici acolo vezi pe la butoanele de on off si super freezing pe faston care intra si care ies  ca becul cu neon e legat intern ,dar daca a iesit un faston de la locul lui  becul e aprins dar nu ai 220 spre motor sau termostat .nu stiu exact modelul sau daca ai butoanele astea ,dar daca nu ai 220 pe la motor mai trebuie sa cauti si in alta parte 

[nanashu]

Acum 9 ore, modoran a spus:

A zis cineva ca e musai sa cumperi de la aia ?  Pana una alta verifica daca e termostatul sau nu, dureaza cateva secunde, e doar un contact chior in principiu.

Cred ca aveti dreptate in tot ceea ce spuneti si va multumesc pentru sfaturi dar... habar nu am unde este localizat acel termostat :((. Congelatorul este un model din 2011, are un panou cu leduri - portocaliu, verde si rosu - si langa aceste leduri are un buton frontal (trebuie deschisa usa ca sa fie accesat) cu gradatii de la 1 la 5(Max). Acesta banuiesc ca este termostatul si pare "integrat" in carcasa :(

Acum 7 ore, aureliu67 a spus:

diseara iti dau solutia mea de termostat pe baza de arduino, cu protectie de la salturi de tensiune si secventa de decongelare pe care o setezi singur cum doresti. Te costa totul cred ca 6-10 euro modulele..

Multumesc, astept si sunt curios cat este de complicat de realizat (am ceva idei despre placutele Arduino si cum se pot programa)

[validae]

Dacă motorul e bun şi problema e doar termostatul, se poate adapta un kit de termostat digital.Se găseşte şi la Optimus digital dar şi pe la diverşi pe olx, okazii, etc.Şi nu e musai să-l montezi pe panoul frontal...

Exemplu, e primul pe care l-am găsit..

https://lajumate.ro/termostat-electronic-digital-universal-12v-releu-20a-sonda-5211459.html

[nanashu]

Acum 2 ore, Adrix a spus:

Cauta la piese de schimb pentru electrocasnice si iti aduce exact modelul tau dupa cod ,daca esti sigur ca e ala problema ,sau roaga un prieten sa iti probeze motorul ,se face cu un stecher cu doua fire ,fara nici un releu , nu trebuie sa pierzi timpul sa astepti comenzi etc ,de obicei se strica motoarele  dar auzi click ckack repetat fara sa porneasca .Daca tu nu auzi termicul inseamna ca nu ajung 220v pe motor .Ai si tu un aparat de masura sa vezi daca macar pe doua fire din cele 3 ale motorului ajung 220v ? vezi de la gaurile rotunde de pe partea cealalta la ce  faston corespund pe partea unde ai acces 

Nu iti pot descrie cum sa -l pornesti fara cutiutele alea pentru ca nu ai mai facut treaba asta si te poti curenta , poti sa rogi un frigotehnist sau cineva care se pricepe sa iti faca un stecher cu un releu de pornire de tip vechi cu bobina  si un stecher /soclul corespunde si la astea tip nou cu ptc .infigi ala cu bobina in cele trei picioare din motor -nu ai cum sa gresesti si bagi in priza stecherul tau ,(ala de la frigider nu il bagi in priza ) si vezi daca e bun sau nu motorul .

 

Multumesc tare tare mult, am facut azi noapte ceea ce mi-ati spus initial, adica am pus noul senzor termic pe vechiul releu, le-am pus la locul lor, am cuplat toate firele asa cum trebuie - am 3 grupuri de fire:

Firul F1 care vine din carcasa congelatorului si are 4 fire (negru - se leaga la pinul 3 de la senzorul termic - galben/verde, maron si albastru)

Firul F3 care are 3 fire si este cel de alimentare

Firul F2 care are 2 fire si este cel alocat condensatorului de pornire

 

Am masurat ca "osedatul" toate legaturile, continuitati, etc. sa ma asigur ca totul este asa cum trebuie si la locul lor, mi-am facut cruce si la-am bagat in priza. Pe moment nimic, nicio miscare DAR... dupa circa 15 -20 de secunde motorul a pornit!!!

A inceput sa "toarca" frumos, fara pacaneli sau alte zgomote suspecte. Am bagat senzorul de la termometru in interior si i-am urmarit activitatea. Temperatura initiala in intetior era de +15 C... dupa circa 30-40 minute ajunsese la +1 grad... dupa alte 50 minute se dusese bine sub 0 C undeva pe la -8C. Cand a ajuns la -21C compresorul s-a oprit. Butonul termostatului era setat la pozitia 3 (din 5 posibile). L-am trecut la pozitia 1.5. Dupa ce temperatura a urcat la -16.5C a pornit iar compresorul si s-a oprit cand a ajuns la -19C. A facut aceste cicluri pornit/oprit toata noaptea (am facut "noapte alba" si am fost tot timpul cu ochii pe el)

Am cedat fizic si la 6.35 m-am culcat, temperatura afisata atunci de termometru fiind -19.2C. La ora 8 m-am trezit si m-am uitat iar la termometru, era -16.7C si compresorul mergea. La 9.15 iar m-am trezit si am stat cu ochii pe el, termometrul arata -18.8C si compresorul era oprit...

DAR... la 10.30 SURPRIZA :(( termometrul arata -6.9C si compresorul era "tacut si dormea linistit"... l-am scos atunci din priza si l-am lasat asa momentan :((

Un amanunt extrem de important: La bagarea lui in priza, atunci cand a pornit precum si pe durata intregii nopti, tensiunea pe care o aveam pe retea era de 235V - 237V! (masurata atat cu multimetru direct TRMS pe bornele care intra in releul de pornire dar si cu ajutorul a 2 prize smart si a regulatorului de tensiune pe care il am la centrala termica - toate afisau aceleasi valori)

 

La 10.30 cand am vazut ca nu mai merge compresorul si l-am scos din priza am facut o noua masuratoare, acum tensiunea era 223V - 225V

[nanashu]

Acum 30 minute, validae a spus:

Dacă motorul e bun şi problema e doar termostatul, se poate adapta un kit de termostat digital.Se găseşte şi la Optimus digital dar şi pe la diverşi pe olx, okazii, etc.Şi nu e musai să-l montezi pe panoul frontal...

Exemplu, e primul pe care l-am găsit..

https://lajumate.ro/termostat-electronic-digital-universal-12v-releu-20a-sonda-5211459.html

Multumesc tare mult, foarte interesanta "jucaria" si extrem de decenta ca pret. O sa iau in considerare, macar sa o am in casa pe viitor.