Disjunctor DIFERENTIAL pentru fiecare circuit in parte?

[statusquo]

Buna ziua si multumesc pentru ajutor!

 

Mentionez din start ca nu sunt electrician si nu ma pricep decat cel mult la nivel de hobby.

 

Se da o casa D + P + M care se va incalzi electric, din lipsa de alternative, cu calorifere pe ulei si aparate de aer conditionat. Mai mult decat atat, casa are multe camere. Si vor locui acolo doua familii.

 

Fiecare nivel va avea propriul tablou.

 

Bransamentul este unul nou, trifazic.

 

Consumatori maricei si mari vor fi.

 

Mai precis:

 

1) Doua cuptoare cu plita inductie, unul la parter si unul la mansarda

2) Doua masini de spalat, una parter si una mansarda

3) Doua uscatoare de rufe

4) Doua aparate de aer conditionat 12k btu, 3,5kw, tot una parter si una mansarda

5) Doua boilere

5) Un hidrofor

6) O pompa 222"""submersibila

7) Vreo 11 calorifere electrice, majoratea din acelea mai mici (camerele nu sunt mari) si nu setate pe treapta maxima

8) Cate un circuit de electrocasnice diverse la fiecare nivel, inclusiv demisol

 

Cu tot cu lumini, sa zicem un 30 de circuite.

 

Am citit pe forumuri cum ca i7 prevede obligativitatea ca pe fiecare circuit sa existe protectie cu disjunctor DIFERENTIAL... este adevarat?

 

Nu de alta, dar sunt cu mult mai scumpe decat cele normale, de vreo 4 ori din cate vad.

 

Scenarii ar fi:

 

1) Sa pun disjunctoare diferentiale peste tot si inghit in sec, varianta cea mai sigura evident, dar 30 inmultit cu 100 ron ne aduce la 3000 lei toata distractia

2) Sa incerc sa pun de exemplu doi consumatori maricei pe acelasi circuit, respectiv sa ajung la 18 circuite in loc de 30 sa zicem, deci 1800 ron pentru protectia cu disjunctoare diferentiale la fiecare

3) Sa pun cate un disjunctor diferential la fiecare tablou in parte si disjunctoare normale la circuite, varianta semnificativ mai ieftina. Ajung pe la vreo 800-900 ron doar costuri, plus cele trei disjunctoare diferentiale mai mari

[validae]

Şi dacă pui diferenţial doar pe circuitele unde există risc mare de electrocutare, respectiv băi şi bucătării, crezi că va veni normativul I7 şi va da cu tine de pământ ?

Asigură împământare corectă la toate prizele şi fii liniştit.Riscul de a te electrocuta stând în pat şi telecomanda în mână e minim, iar pentru copii există prize cu protecţie.Nu foarte scumpe.

[vily]

Eu mă întreb cum poți să asiguri încălzirea cu 11 calorifere electrice.

Oare nu e mai indicată o centrală electrică?

Pui diferențiale la fiecare tablou și împământare.  Este suficient.

[validae]

O alternativă mult mai bună decât încălzirea electrică e o centrală cu peleţi.Există variantă ce poate înmagazina suficienţi peleţi încât să nu umbli deloc la ea o săptămână.Costurile cu combustibilul sunt categoric mai mici decât curentul, doar cheltuiala iniţială (centrala pus calorifere şi ţevărie) e mai mare decât cele 11 calorifere electrice.

O centrală electrică nu se justifică, fiincă ea însăşi costă mult şi la costurile iniţiale mari (centrală + calorifere + ţevărie) se adaugă costuri imense de consum electric.Asta se va vedea în primele luni de iarnă.Am vorbit cu un constructor care a lucrat la cineva ce avea o centrală electrică la vilă.Omul era ,,potent,, financiar şi credea că investiţia în centrala electrică e o găselniţă bună, evitând lucrarea de tragere a gazelor şi inevitabile controale ISCIR la centrala pe gaze.După prima iarnă cu centrala electrică, a dat-o jos şi a trecut pe gaze....no comment.

[vily]

Ai nevoie de o cameră sau container de alimentare.  Printr-un șurub melcat se alimentează singură.  Și da, este varianta mai ieftina față de electric.

[validae]

Colegul de serviciu care are astfel de centrală o ţine într-o cameră tehnică ce poate înmagazina circa 3 tone de peleţi.O dată pe săptămână bagă 8 saci în containerul centralei şi curăţă scrumul adunat.Costul per iarnă (efectiv 5 luni) a fost de circa 3000 Lei.Cu gaze nu avea cum să iasă mult mai ieftin, dar oricum nu are gaze disponibile în zona în care stă.Încălzirea electrică e cea mai scumpă dintre toate tipurile, de două ori cât cea pe gaze.

[modoran]

Cine-i cu adevarat potent financiar nu se uita ca-i 3000 sau 6000 incalzirea pe timpul iernii.

 

Electrica are avantajele ei, mai putin pretul.

[validae]

Vei fi surprins să afli că unii oameni cu bani sunt mai zgârciţi decât unii cu posibilităţi mult inferioare ? Nu zic că-i cazul aici, dar în general.Dacă ai bani dar şi minte destulă, te gândeşti logic că diferenţa de 3000 Lei per iarnă o poţi cheltui cu alte lucruri.Decât s-o dai la ,,băieţii deştepţi,,....

Avantajul încălzirii electrice cu calorifer individual pe cameră e comoditatea, reglezi termostatul şi poţi să-l laşi pornit.O centrală cu peleţi mai trebuie alimentată din când în când, dar mult mai rar decât una cu lemne.Cea cu peleţi poate fi total automatizată, se alimentează singură cu peleţi.

Eu aş recomanda în locul caloriferelor cu ulei nişte convectoare electrice, cu tiraj natural.Au avantajul că nu pot cauza incendiu în lipsa supravegherii, faţă de calorifelele cu ulei.Pierderea accidentală de ulei la un calorifer electric înseamnă incendiu violent cu siguranţă.Am avut două cazuri la serviciu, din cauza pierderii uleiului, rezistenţa a rămas fără răcire şi pelicula de ulei cu care era deja acoperită s-a autoaprins la temperatura mare atinsă.Noroc că de fiecare dată a fost cineva acolo şi a scos caloriferul afară.

Convectorul are o rezistenţă aeriană, care în cel mai rău caz se întrerupe şi atât.Nu are ce lua foc la el...

[vily]

Sa nu vad calorifere cu ulei. Din acelasi motiv expus de validae.

Tuturor am recomandat doar convectoare electrice, varianta pe care o folosesc si eu pe la tara.

 

[statusquo]

Deja ma doare capul dupa cat am citit, dar in mare cred ca am inteles. Diferentialul te protejeaza de curentare si doar de curentare, disjunctorul de scurcircuit si suprasarcina.

 

RCBO de amandoua.

 

Ok.

 

Curba B e mai buna pentru casnici pentru ca se declanseaza mai repede. Habar nu aveam, noi acum avem curba C toate si am inteles ca majoritatea tablourilor sunt asa.

30mA poate te omoara, poate nu. 10mA sigur nu te omoara.

 

Tip AC am inteles ca iar nu e bine, trebuie A.

 

Din nou, ok.

 

Asa ceva pare sa bifeze toate casutele:

 

http://tablouri-electrice.ro/sigurante-automate/siguranta-automata-diferentiala-1p-n-16a-10ma-hager-ac916j

 

E RCBO, e curba B, e 10mA, e tip A, e de la un producator bun.

 

E si 150 de lei, cu tot cu discountul de black friday. Deci la cate circuite am, ajung sa dau vreo 750 de iepuroi pe sigurante, fmm si fml.

 

Ce parere aveti strict de produsul asta?

 

Chiar ar merita investitia?

 

In alta ordine de idei, vand rinichi. Stare buna, organism bine hidratat. Accept la schimb sigurante :(

Editat Noiembrie 14, 2021 de statusquo

[validae]

Dacă pui diferenţiale de 10mA vei fi protejat şi dacă te uiţi mai urât la priză....dar vei da în depresie tot rearmând siguranţa care va sări din senin din cauze diverse, curenţi reziduali cauzaţi de consumatori cu filtre EMI şi capacităţi parazite.Sfatul meu e să contactezi un electrician bun, eventual pe băiatul ăla de pe YouTube, nu îmi amintesc cum îl cheamă, dar are nişte filme foarte edificatoare.Eu am pus siguranţe automate curba C (că din astea am găsit mai uşor) pe fiecare cameră separat, una pe prize şi una pe iluminat.Diferenţial am pus doar pe două prize, una la baie şi una la bucătărie.Acolo e pericolul de electrocutare, în baie şi la maşina de spălat.Dacă vrei toată gama de protecţii posibile, află că există descărcătoare de supratensiuni, protecţii la subtensiune/supratensiune, temporizare la revenirea reţelei, etc.Nu ştiu dacă ţi-ar ajunge un rinichi....

[trasorv]

Acum 18 ore, validae a spus:

Vei fi surprins să afli că unii oameni cu bani sunt mai zgârciţi decât unii cu posibilităţi mult inferioare ? Nu zic că-i cazul aici, dar în general.Dacă ai bani dar şi minte destulă, te gândeşti logic că diferenţa de 3000 Lei per iarnă o poţi cheltui cu alte lucruri.Decât s-o dai la ,,băieţii deştepţi,,....

Avantajul încălzirii electrice cu calorifer individual pe cameră e comoditatea, reglezi termostatul şi poţi să-l laşi pornit.O centrală cu peleţi mai trebuie alimentată din când în când, dar mult mai rar decât una cu lemne.Cea cu peleţi poate fi total automatizată, se alimentează singură cu peleţi.

Eu aş recomanda în locul caloriferelor cu ulei nişte convectoare electrice, cu tiraj natural.Au avantajul că nu pot cauza incendiu în lipsa supravegherii, faţă de calorifelele cu ulei.Pierderea accidentală de ulei la un calorifer electric înseamnă incendiu violent cu siguranţă.Am avut două cazuri la serviciu, din cauza pierderii uleiului, rezistenţa a rămas fără răcire şi pelicula de ulei cu care era deja acoperită s-a autoaprins la temperatura mare atinsă.Noroc că de fiecare dată a fost cineva acolo şi a scos caloriferul afară.

Convectorul are o rezistenţă aeriană, care în cel mai rău caz se întrerupe şi atât.Nu are ce lua foc la el...

Care sunt avantajele unui convector electric față de alte sisteme de încălzire care utilizează curentul electric? 

[validae]

Am scris cu lux de amănunte în textul citat.Ca şi consum sau căldură e la fel şi dacă te încălzeşti cu un calorifer cu ulei, cu un convector, panou radiant sau aerotermă de aceeaşi putere.Diferenţa e la siguranţa exploatării.Când plec din casă, două lucruri nu aş lăsa pornite niciodată.Caloriferul cu ulei şi aeroterma.Ambele au risc de incendiu.Primul când pierde uleiul, aeroterma când se opreşte ventilatorul sau cade ceva şi o astupă.Chiar dacă ambele au siguranţe termice ce previn astfel de accidente, riscul există.Un convector pur şi simplu nu are cum să provoace incendiu, mai ales dacă e fixat pe un perete.Exceptăm contacte imperfecte la priză sau ştecher care s-ar putea supraîncălzi periculos.

[franzm]

În România nu exista posibilitate de tarif dublu, pentru încalzire?

@statusquoNu aveti circuit de apa calda pentru încalzire?

Cea mai buna încalzire electrica e cu stocare,

[Mircea]

22 minutes ago, trasorv said:

Care sunt avantajele unui convector electric față de alte sisteme de încălzire care utilizează curentul electric? 

Convectorul are constructia in asa fel incat sa imprastie caldura. Daca nu vrei unul cu convectie naturala (asta e musai sa fie la nivelul solului), poti opta pentru unul cu ventilator. Incalzeste foarte repede camera. Usuca si aerul in acelasi timp, tot repede. 

 

Legat de vecinul care a schimbat incalzirea electrica pe gaz dupa prima iarna... cine stie ce struto-camila o fi avut. Un sistem central cu centrala electrica asigura si 30°C in casa cand afara sunt - 30°C. Eu vorbesc din experienta, aer suflat prin podea.