Transformator alimentare amplificator cu tuburi

[simson]

Acum 18 minute, KISS a spus:

Domnule....cum poate cineva sa afirme ca tolele de 0,5mm pot fi folosite pentru confectionare trafuri de iesire  '' cu succes' ?

Cica pentru PP sunt the best off the best...de parca SE_ul ar urma alte legi ale inductiei.

 

SE nu urmeaza alte legi ale inductiei, doar ca are si componenta continua...daca are componenta continua neaparat are si intrefier...daca are intrefier scade inductanta.Cum marim inductanta? Multe spire? Nuu... cresc capacitatile parazite, strica raspunsul la inalte. Marim sectiunea miezului? Nici asta nu-i buna, cresc pierderile in fier, si lungimea campului magnetic. Ramane singura posibilitate de a utiliza miez cu permiabilitate magnetica ridicata.Dar si acest miez are un neajuns , stiu cei cu experienta.

La push pull nu avem componenta continua, nu exista intrefier, deci se pot obtine inductante mari chiar daca nu exista tole cu permiabilitate magnetica ridicata. De altfel sunt si chiar am tole de 0,5 primite de la ex colegul Popa Marius exceptionale . Intr-un drosel de 6cmp initial cu tole E14 0,35 moi culoare gri, aveam 7,4H.Dupa ce le-am inlocuit cu cele de 0,5 am masurat 9.8H. Atunci care-i adevarul? Punem tole de 0,5 de calitate ori tabla de conserva, da sa fie de 0,35?

 

 

[THOMAS]

Acum 24 minute, simson a spus:

 

SE nu urmeaza alte legi ale inductiei, doar ca are si componenta continua...daca are componenta continua neaparat are si intrefier...daca are intrefier scade inductanta.Cum marim inductanta? Multe spire? Nuu... cresc capacitatile parazite, strica raspunsul la inalte. Marim sectiunea miezului? Nici asta nu-i buna, cresc pierderile in fier, si lungimea campului magnetic. Ramane singura posibilitate de a utiliza miez cu permiabilitate magnetica ridicata.Dar si acest miez are un neajuns , stiu cei cu experienta.

La push pull nu avem componenta continua, nu exista intrefier, deci se pot obtine inductante mari chiar daca nu exista tole cu permiabilitate magnetica ridicata. De altfel sunt si chiar am tole de 0,5 primite de la ex colegul Popa Marius exceptionale . Intr-un drosel de 6cmp initial cu tole E14 0,35 moi culoare gri, aveam 7,4H.Dupa ce le-am inlocuit cu cele de 0,5 am masurat 9.8H. Atunci care-i adevarul? Punem tole de 0,5 de calitate ori tabla de conserva, da sa fie de 0,35?

 

 

Bravo!   dizertatie perfecta facuta de cineva care chiar face ceva,felicitari!

  Transformataorele de iesire pentru amplificatoarele MARSHALL,cel putin DAGNAL sau DRAKE au tole E19 imperial cu grosimea de 0.5mm,iar tolele de la HAMMOND 1608A sunt cu grosimea de 0,47mm.

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[Marian]

@KISS, inceteaza te rog cu intepaturile neprovocate!

Poti sa contrazici si fara sa insulti.

[THOMAS]

Rog un moderator sa stearga postarile unde apare numele meu,nu cred ca este corect asa ceva,atata timp cat majoritatea se ascund sub un "nume de scena".

   Personal nu am facut atingere niciunui coleg fie el cu nume real sau ascuns,presupun ca fiind un forum de specialitate ar trebui sa se discute tehnic si cam atat,iar moderatorii sa nu mai accepte chestii de maidan.

Multumesc!

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[KISS]

@simson, chiar si trofo PP are componenta continua, dar efectul acesteia se anuleaza (cand infasurarile primare sunt balansata). Nu pot sti de unde ai facut dumneata rost de tole de 0,35mm asa de proaste incat sa le dea clasa cele de 0,5mm, tot ce pot spune e doar ca pe Marius il stiu mai bine decat oricine de pe aici. Si stiu si de unde se aprovizioneaza Marius cu tole si izolatie pentru trafuri, si cum i-a iesit traful ala pe EI96B, pentru 300B asa de bine. 

Domnule, daca nu ai tole noi, insotite de hartia cu parametrii reali, singura sansa de a afla cat de bune sunt e sa masori Bmax, facand o bobina de proba si avand cu ce sa masori inductia in miez... te lamuresti daca sunt ''tabla de conserve'' sau e ceva de ele. Metode de a determina comparativ calitatea tolelor sunt multe, dar o masuratoare reala e sfanta.

Si cred ca am peste o tona de trafuri (de firma) in depozit (pentru cateva proiecte traznite), majoritatea audio, si cateva tone bobinate si vandute. Iar sarma am mereu in stoc, noua, de peste 1000 euro, deja ma gandesc la un spatiu mai mare sau atelier separat de bobinaj si prelucrari mecanice, adica strung, freze si alte minunatii. 

[THOMAS]

Acum 49 minute, Rammstein a spus:

Sunt 6P3C-E nu 6P3C, este diferența mare între ele. 

   Corect,compare 6P3S si 6P3S-E:

Editat Februarie 4, 2022 de THOMAS

[Hoffmann]

https://ro.wikipedia.org/wiki/Alfabetul_chirilic

 

Așadar  6Π3C(6P3S), ГУ-50(GU50) etc .

[Lonerider]

Asta este amplasarea trafurilor, pe tabla sasiului. Din pacate, cu toate tuburile scoase din soclu, in difuzoare se aude, aproape imperceptibil, brum de retea. Precum populez cu tuburi in socluri, incepand de la finale spre defazor, brumul tot creste. Sasiul este din lemn, doar fata cu soclurile si traf-urile este din tabla de fier 1mm. Transformatorul de alimentare, este izolat, fizic, de tabla sasiului, cu bucsi de cauciuc si distantier izolant pe tijele suruburilor. Singurele variante ar fi sa mai rotesc, pe orizontala 90°, transformatorul de alimentare si 90° pe verticala, socurile, eventual reorientarea traseului firelor de la filamentele tuburilor. Distantele intre transformatoare este de 2cm (si mai mult), fiecare fata de cel din apropierea sa.

https://postimg.cc/gallery/H8rgwT3

Editat Februarie 8, 2022 de Lonerider

[merck]

Acum 16 minute, Lonerider a spus:

 Singurele variante ar fi sa mai rotesc, pe orizontala 90°, transformatorul de alimentare si 90° pe verticala, socurile

Nu cred ca va rezolva problema. Pune o poza cu interiorul amplificatorului. Filamentele sunt alimentate in AC banuiesc. 

Editat Februarie 8, 2022 de merck

[Nostalgic]

Distanța prea mică între trafurile de ieșire și traful de rețea.Orice orientare vei adopta inducție între traf rețea și cele de ieșire tot se va produce .Numai distanțarea optimă va rezolva problema.

[Усилитель]

Din cele 4 suruburi de prindere traf alimentare 1 buc nu trebuie izolata, sau pus un fir scurt carcasa traf la masa. Inafara de incercarea de rotire, este bine de distantat traful de alimentare, droselul, cele de iesire de sasiu min  3-4 mm cu ceva izolator gen carton superpresat, textolit etc. Sasiul conduce campul magnetic de la traf alimentare in jur.... Distantarea mai ajuta.... 

In proiectul meu PP cu EL84 am traf filamente, traf anodica, minitraf alimentare 5V, drosel, 2 de iesire, brum inexistent. 

Editat Februarie 8, 2022 de Усилитель

[Nostalgic]

Fără tuburi în socluri ,curent prin drosel zero, deci nu droselul influiențează trafurile de ieșire.Nu contează nici aranjamentul conexiunilor pe sub șasiu.

singura cauză , distanța dintre traf rețea si trafurile de ieșire.

[Lonerider]

Transformatoarele vor avea (la gata) capace din tabla de otel 1mm grosime (fiecare cu capacul lui), dar nu sunt confectionate deocamdata.

Alimentarea filamentelor este in curent alternativ. Mai am un amplificator, tuburi novale 6P14P, unde transformatoarele sunt mai apropiate unul de celalalt, capace din scurgatoare de vase din inox si nu am brum. Altul, confectionat mai demult, tot cu 6P3S-e si cu novale in driver si defazor, cam aceeasi configuratie pe (si de) sasiu ca la acesta, dar cu un singur drosel langa tranformatorul de alimentare, sursa la fel (hibrida diode-tuburi), de asemenea, fara brum.

In momentul de fata, avand doua infasurari secundare, pentru filamente, de 3.15-0-3.15, pe una dintre infasurari sunt legate tuburile finale (toate), iar pe a doua infasurare sunt legate lampile mici (toate). As putea sa le separ, adica fiecare canal de amplificare sa fie alimentat, la filamentele tuturor tuburilor, din aceeasi infasurare, dar nu stiu daca o sa castig ceva.

Editat Februarie 8, 2022 de Lonerider

[appme]

Salut! Așa am ondulat izolatorul transformatorului.

https://ibb.co/pL7jnbV

https://ibb.co/vJhdG6H

[Lonerider]

Vă salut. Cred că nu mai am idei, cu brumul la această construcție. Dispunerea transformatoarelor pe șasiu este cum apare aici: https://postimg.cc/Yv5m960j, consider că distanța este suficientă între miezurile transformatoarelor.

Inițial, cablarea a fost facută în aer, ca aici: https://postimg.cc/DW1BYWNs, cu mențiunea că nu aveam montate rezistențele, în paralel cu bateriile de condensatori de filtrare. Am considerat că ”lucrătura” ar putea fi mai de mântuială, așa că am demontat tot și am refăcut pe cablaj asemănător ”baretelor cu cose”: https://postimg.cc/3y20Dk01, legăturile la pinii soclurilor cu fire. 

Transformatorul de alimentare are înfășurări separate pentru filamentele tuburilor, adică două înfășurări de câte 3.15-0-3.15Vca / 4A, în ideea de a conecta toate tuburile mici (preu-defazor) pe o înfășurare și toate tuburile mari (finale) pe cealaltă.

Am încercat toate variantele de alimentare a tuburilor.

Am pus tuburile mici pe una și tuburile mari pe cealaltă = brum.

Am trecut fiecare jumătate de amplificator pe câte o înfășurare = brum.

Am renunțat la priza mediană și am folosit rezistențe de 68ohm, între capetele înfășurărilor și masă, la ambele înfășurări, dar și separat (una cu rezistențe, alta cu priza mediană, inversate pe rând) = brum.

Am renunțat la tuburile redresoare și pus punte de diode cu filtrare mai mare, pentru tensiunea anodică, filamentele în ca = brum.

Am pus punte redresoare și condensator de filtrare (3300uF) pe înfășurare filamente tuburi mici = brum ceva mai scăzut, tensiunea, în sarcină, pe filamentele tuburilor scăzând la 5.8 - 5.9Vcc (înfășurările secundare nu au fost dimensionate pentru punte redresoare și am 6.8 - 6.9Vca în gol, 6.3 - 6.4Vca în sarcină).

Am revenit la varianta inițială de alimentare (HT hibrid tuburi / diode, tuburi mici pe o înfășurare cu priza mediană, tuburile finale pe cealaltă înfășurare cu priza mediană, dar am demontat transformatorul de alimentare de pe șasiu și prelungit firele în așa fel, încât să-l pot distanța de șasiu la vreo 20cm (pe de altă parte să-mi permită și posibilitatea rotirii-deplasării pe suprafața șasiului). Cu transformatorul demontat de pe șasiu și distanțat cât au permis firele, brumul rămâne, la fel și dacă-l aduc pe șasiu, indiferent în ce poziție îl așez (câmpul perpendicular) față de cele de ieșire.

Am folosit fire torsadate la legăturile de filament ale soclurilor, încercând să păstrez o distanță cât mai mare față de pinii grilelor, ce se poate vedea, parțial, aici: https://postimg.cc/G48yd7cZ, https://postimg.cc/3y20Dk01. În partea unde apare un R (cu marker) este alimentarea pentru filamente la tuburile mici și HT, în partea unde apare un L (cu marker), este alimentarea pentru filamente tuburi finale și redresoare. Lemnul de sub regletă este numai pentru intărire șasiu. Ultimul link cu poză este și varianta ”finală” de cablare. Cablajele cu piesele sunt deasupra soclurilor tuburilor, la o distanță de 1 - 1.5cm față de pinii soclurilor.

Brumul nu sparge difuzoarele, doar că se aude destul de deranjant, fără semnal sau cu volumul la minim.

Am scos toate tuburile, am pornit alimentarea, zero brum în difuzoare, deci nu este inducție magnetică între miezuri. 

Am plantat, pe rănd și începând cu cele patru finale, tuburile în socluri. Zero brum. 

Am pus, apoi, tuburile defazoare, deja apare brum, dar aproape insesizabil (tre să lipești bine urechea de incintă/difuzor să poată fi auzit. 

Dacă pun și tuburile din preamp, deja brumul devine deranjant. Un video aici, dacă s-o putea vedea și auzi ceva, că-i făcut cu telefonu. Transformatorul de alimentare demontat de pe șasiu... 

 

Probabil că o să înlocuiesc cu novale..., cum am zis, nu mai am idei...

Editat Martie 9, 2022 de Lonerider